SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章teacher720326 發表於 週四 3月 06, 2008 1:11 am

HDCD即High Definition Compatible Digital(相相容性高解析度數碼技術)的縮寫,它採用一種新的錄音技術,在將母帶上的類比音頻信號送入HDCD編碼器的時候,以超過傳統CD制式44.1KHz,16BIT的高解析力編成數碼信號,此時產生的信號將多於普通CD所能容納的信號。HDCD編碼器讓多出來的信號進入以11個Motorola DSP56001處理器組成的超強電腦處理,以連續且即時處理的方式,配合工程師所研究的音響心理學的影響,將全部信號篩選後再分成傳統的CD音軌所能容納的部分和超出的信號部分,HDCD編碼器將後一部分資訊放在傳統CD的隱藏式指令軌
teacher720326
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 10月 15, 2007 9:48 pm

文章class6 發表於 週四 3月 06, 2008 1:19 am

都很貴...................... :poorcry:
class6
SR40
SR40
 
文章: 19
註冊時間: 週四 12月 07, 2006 2:29 pm

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章lovesho19 發表於 週四 3月 06, 2008 10:50 am

以上是解說
想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況[/quote]

幫你多加一個格式 SHM-CD

詳情可見
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/ ... index.html

有購買的大大實際聽感是說比SACD及XRCD好(但是SACD方面我是持保留意見畢竟天生格式就有差距)

就以上音質比較, XRCD會比HDCD更佳 (SHM-CD我沒買所以沒辦法比)

但是用來比DSD格式錄音的SACD,我都覺得無論各方面SACD勝出。

至於方便性的話XRCD&SHM-CD勝出,因為一般CDP就能展現出優點,HDCD則需要晶片支援才有效果,最後是SACD除了座基要能讀SACD層外,也要晶片支援DSD解碼才能發揮SACD的優點。
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
   ★單純享受音樂比較快樂★
頭像
lovesho19
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 11月 09, 2005 9:03 pm
來自: 遙遠的那顆星

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章DAC 發表於 週四 3月 06, 2008 11:11 am

teacher720326 寫:想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況


前兩者的軟硬體要求有專一性
XRCD 不需專用解碼、一般機器都可以讀
( 但也曾有對 K2 最佳化的專門機種 )
價格略便宜點
但地雷片也比較多
雖然一樣使用 K2 製程壓片
有的卻根本聽不出 K2 的優勢
因為錄音水準不夠
壓片再好也是枉然
這類片子的標示現在比較低調一點了
不會大剌剌地打上 XRCD
僅會註明 K2 製程
而完整標示 XRCD 的錄音可能比較有保障
以上為小低個人的購買經驗歸納
有誤請指正
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
頭像
DAC
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 6月 15, 2006 3:55 am

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章lovesho19 發表於 週四 3月 06, 2008 12:52 pm

DAC 寫:
teacher720326 寫:想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況


前兩者的軟硬體要求有專一性
XRCD 不需專用解碼、一般機器都可以讀
( 但也曾有對 K2 最佳化的專門機種 )
價格略便宜點
但地雷片也比較多
雖然一樣使用 K2 製程壓片
有的卻根本聽不出 K2 的優勢
因為錄音水準不夠
壓片再好也是枉然
這類片子的標示現在比較低調一點了
不會大剌剌地打上 XRCD
僅會註明 K2 製程
而完整標示 XRCD 的錄音可能比較有保障
以上為小低個人的購買經驗歸納
有誤請指正


有誤 !!


XRCD不是什麼錄音格式, JVC製作XRCD是使用他們研究出來的"製程", 廠商只要提供"原始母帶",JVC就能幫你作成XRCD。

採用K2編碼只是XRCD製程的一部份.....


以下資料摘路Wiki
刻板過程
如果聲音來源是類比的,首先將使用 JVC 的專利 K2 20 位元或 24 位元 ADC 將訊號轉換成數位資料,然後這些數位資料會被燒錄在 MO 碟片上供運輸。
碟片然後送到 JVC 位於橫濱的工廠,此處運用了許多減少 jitter 的技術。首先數位資料將透過 K2 "super-coding" 運算,轉換成標準的 16-bit 音訊,最後套用 EFM 編碼。在刻板時,使用高精度的 DVD K2 雷射加上所謂的 "Extended Pit Cut" 技術,優化刻製玻璃母帶時的「線性速度」(使用極端精確的銣時鐘來控制,讓每個坑洞的長度足夠精確,來消滅 jitter 失真)。然後玻璃母帶直接用於壓制 CD(一般要再壓一道金屬母帶)。
XRCD2 和 XRCD24 是原始 XRCD 製造過程的加強版。XRCD2 改用 MO 碟片來儲存 K2 數字轉換器的輸出資料;XRCD24 則把類比至數位的取樣深度提高至 24 位元。

日本JVC製作說明網址如下:
http://www.xrcd.com/index_jp.html
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
   ★單純享受音樂比較快樂★
頭像
lovesho19
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 11月 09, 2005 9:03 pm
來自: 遙遠的那顆星

文章TMNEXT 發表於 週四 3月 06, 2008 2:12 pm

標 XRCD 代表母帶製作壓片生產都在日本橫濱工廠,
標 K2 則僅代表製作過程中有用上 K2 編碼。
要做成 XRCD JVC 的工程人員會事先評估原始錄音母帶的品質,
如果品質太差就會被退回不予製作。
而事實上 XRCD 神奇的地方主要是來自於他那位偉大的後製工程師,
是因為那位後製工程師重新後製的結果,
我們才能聽到 XRCD 和原始 CD 有如此巨大且風格迥然不同的差異。
如果原始音軌資料沒有改變,只是用較好的壓片過程,
譬如說使用 YAMAHA 的 AudioMaster 的延長 pit/land 燒錄技術,
或者專業製作 CD 母帶的燒錄器例如業界最知名的 HHB,
加上 That's for Audio Master,評價為最高 AA 等級的燒錄片,
這樣燒出來的光碟測試 jitter 比原版片還低,
在一般音響上播放雖然有差異,而且視情況會有不小的差異,
但那都是細部細節的差異,而不會是整體風格巨大的迥然不同。
又譬如說近年來火紅的 LPCD,黑膠光碟,
或者過去曾少量出現的所謂的母帶直刻,限量的燒錄片,
其實在碟片製作材質上的廣告,多半都是噱頭,
真正會讓這些碟片聽起來和原版片有巨大差異的,
都是重新的混音和後製,是混音和後製改變了記錄的音軌資料,
我們才會在這些碟片上聽到截然不同的聲音。
對於使用轉盤和 DAC 分離,並且使用外部的時鐘產生器,
或者使用現今專業的音樂製作業界使用的音訊連結介面,
可以幾近排除轉盤本體的 jitter 問題,
對於使用這樣的播放設備的人來說,
碟片本身的材質差異,只要不是爛到會引起資料錯誤,
對於最終輸出音質的影響,完全沒有。
所以如果沒有重新的後製,這些碟片在製作過程中使用的專業設備上播放,
哪來的神奇。

至於市面上標上 K2 的光碟,很多都是濫竽充數,
甚至他到底有沒有使用 K2 標碼,還是自己隨便打上去的,
都十分令人懷疑,尤其是中國大陸的幾間所謂的發燒唱片公司,
他上面標的 DSD 錄音,真的是 DSD 錄音嗎?
他上面標的 HDCD,真的有 HDCD 嗎?
(我實測非常多張,結果都是沒有)
所以同樣的,K2 的標示也很難令人相信。
另外大陸公司還有許多新發明的名詞,
什麼 360 度全立體聲環繞音效,放出來聽真是令人噴飯 :mad:

而 XRCD 由於有 JVC 公司自己親自把關,先判斷原始的錄音品質,
有些雖然原始錄音狀況不好但是實在太有歷史價值,
JVC 公司還是會收,更重要的是會經過那位偉大的後製工程師的神手,
化腐朽為神奇,所以標上 XRCD 的,我到目前聽過的,
真正是 XRCD 而非中國隨便亂標的,基本上都是非常具有水準的作品。
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章DAC 發表於 週四 3月 06, 2008 2:35 pm

lovesho19 寫:有誤 !!
XRCD不是什麼錄音格式, JVC製作XRCD是使用他們研究出來的"製程", 廠商只要提供"原始母帶",JVC就能幫你作成XRCD。採用K2編碼只是XRCD製程的一部份.....


我從頭到尾沒說錄音是製程的一部分
冤枉啊 :ho:

而市場後來出現不再標示 "XRCD" 字樣的片子
所標示的各種 K2 製程的 logo
我反覆比對 JVC 的 XRCD 製程圖
需要經過的步驟也沒有少啊
那麼比起 "正統的" XRCD 到底是哪些地方被閹割掉呢?
依 TMNET 大的說法
XRCD 似乎是貴於調音重製
光是 run 過 K2 好像有跟沒有一樣…
( 踩完一堆 k2 地雷怨念很深…還都是日版 )
最後由 DAC 於 週四 3月 06, 2008 3:15 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
曠世銘機都是假的
雷射頭好換才是真的
頭像
DAC
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 6月 15, 2006 3:55 am

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章lovesho19 發表於 週四 3月 06, 2008 3:06 pm

DAC 寫:
lovesho19 寫:有誤 !!
XRCD不是什麼錄音格式, JVC製作XRCD是使用他們研究出來的"製程", 廠商只要提供"原始母帶",JVC就能幫你作成XRCD。採用K2編碼只是XRCD製程的一部份.....


我從頭到尾沒說錄音是製程的一部分
冤枉啊 :ho:

而市場後來出現不再標示 "XRCD" 字樣的片子
所標示的各種 K2 製程的 logo
我反覆比對 JVC 的 XRCD 製程圖
需要經過的步驟也沒有少啊
那麼比起 "正統的" XRCD 到底是哪些地方被閹割掉呢?


那我誤會大大的意思摟 , 抱歉抱歉 :( :(
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
   ★單純享受音樂比較快樂★
頭像
lovesho19
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 11月 09, 2005 9:03 pm
來自: 遙遠的那顆星

Re: SACD及HDCD及XRCD??想請問的是這幾種類型的差別跟方便性還有實際的狀況比較

文章QUALIA 發表於 週五 3月 07, 2008 1:13 am

lovesho19 寫:
DAC 寫:
lovesho19 寫:有誤 !!
XRCD不是什麼錄音格式, JVC製作XRCD是使用他們研究出來的"製程", 廠商只要提供"原始母帶",JVC就能幫你作成XRCD。採用K2編碼只是XRCD製程的一部份.....


我從頭到尾沒說錄音是製程的一部分
冤枉啊 :ho:

而市場後來出現不再標示 "XRCD" 字樣的片子
所標示的各種 K2 製程的 logo
我反覆比對 JVC 的 XRCD 製程圖
需要經過的步驟也沒有少啊
那麼比起 "正統的" XRCD 到底是哪些地方被閹割掉呢?


那我誤會大大的意思摟 , 抱歉抱歉 :( :(


我大約有6張XRCD2 但是真的有幾張感覺錄音的地方不是說很好....
我其中指這一張 FINEST

XRCD 感覺就像那張CD加了電源濾波器,背景很黑,但是聲音好聽點叫變透明感,難聽點叫變薄.....

XRCD2..我自己是推薦Show Rose這張...我聽很多年了...少說4年
QUALIA
SR80
SR80
 
文章: 179
註冊時間: 週一 12月 25, 2006 5:22 pm
來自: 北極地帶

文章kmg 發表於 週五 3月 07, 2008 4:00 am

要嘛就是一般CD,要嘛就是XRCD24
對XRCD2我沒什麼興趣,不過還好XRCD24也不多
這是好消息 :ho:
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
頭像
kmg
SR125
SR125
 
文章: 355
註冊時間: 週五 6月 06, 2003 1:02 pm

XRCD

文章jahon177 發表於 週五 3月 07, 2008 8:55 pm

若是能姐 XRCD 都只限於JVC 的機器,
而JVC機器做出來的聲音不好, 那麼應該怪JVC機器?
還是應該怪XRCD?

我個人顷向怪 JVC的機子!
哈!哈!哈!
jahon177
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 10月 16, 2007 2:01 pm

文章teacher720326 發表於 週五 3月 07, 2008 9:08 pm

順便問一下這幾片怎樣
With Love SACD
蔡琴金片子(2) 魂縈舊夢 XRCD
TEST CD4+OPUS3 XRCD
阿曼達:夢 & 黛安娜:愛的容顏 XRCD24
Jazz At The Pawnshop XRCD
SNOW ROSE eXcel / 雪兒 XRCD
teacher720326
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 10月 15, 2007 9:48 pm

我隨便說,您就隨便聽!

文章jahon177 發表於 週五 3月 07, 2008 9:25 pm

我自己用JVC聽XRCD片子, 感覺音調稍加高!
有人說是細節加多!

當我再用 Denon擴大機 ( PMA-880), 再用KEF或 Celestion 氣密式喇叭, 更覺得聲音偏銳一些!

用低音反射式喇叭就好一些!
jahon177
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 10月 16, 2007 2:01 pm

文章Higuma 發表於 週六 3月 08, 2008 10:01 pm

TMNEXT 寫:如果原始音軌資料沒有改變,只是用較好的壓片過程,
譬如說使用 YAMAHA 的 AudioMaster 的延長 pit/land 燒錄技術,
或者專業製作 CD 母帶的燒錄器例如業界最知名的 HHB,
加上 That's for Audio Master,評價為最高 AA 等級的燒錄片,
這樣燒出來的光碟測試 jitter 比原版片還低,
在一般音響上播放雖然有差異,而且視情況會有不小的差異,
但那都是細部細節的差異,而不會是整體風格巨大的迥然不同。
又譬如說近年來火紅的 LPCD,黑膠光碟,
或者過去曾少量出現的所謂的母帶直刻,限量的燒錄片,
其實在碟片製作材質上的廣告,多半都是噱頭,
真正會讓這些碟片聽起來和原版片有巨大差異的,
都是重新的混音和後製,是混音和後製改變了記錄的音軌資料,
我們才會在這些碟片上聽到截然不同的聲音。
對於使用轉盤和 DAC 分離,並且使用外部的時鐘產生器,
或者使用現今專業的音樂製作業界使用的音訊連結介面,
可以幾近排除轉盤本體的 jitter 問題,
對於使用這樣的播放設備的人來說,
碟片本身的材質差異,只要不是爛到會引起資料錯誤,
對於最終輸出音質的影響,完全沒有。
所以如果沒有重新的後製,這些碟片在製作過程中使用的專業設備上播放,
哪來的神奇。


其實材質有沒有差異? 可能有也可能沒有,嚴謹點說,要說材質完全沒有影響要有幾個前提.

1. 播放系統能完全規避掉轉盤部分的jitter,或是採用類電腦訊源,將CD資料完美的rip進硬碟,如此可規避掉材質的影響,除非該片CD的情況真的太糟糕了.

2. 不考慮CD材質對壓製過程時,data精確性的影響,或是假設壓製過程很優異,壓製出的CD和壓製母片data上完全一致.

也就是說,CD材質在即時讀取時會影響播放效果(一般用jitter來解釋),
處理了jitter問題或是不採用即時播放之後,還要考慮CD本身數位資料的問題.雖然材質本身對於壓製時資料的精確性的影響確實不算主因,壓製工程本身的品質影響大多了,但依然存在影響.只是,那些標榜捨麼金片 水晶片 XX片,大多是在類比性質上有影響也是事實就是.因此若是不採用即時播放,或是播放設備高檔到能把轉盤的jitter問題處理的非常好,那這些ooXX片,確實就只是噱頭,只是...這畢竟不算是主流的播放環境.

不過後製/re-master這些動昨由於會直接動到壓製母片的data部分,
因此比起上述捨麼類比性質,壓製時的資料精確性這些鬼話(笑),我想影響是直接得多了,至少你把原版片燒錄出來,隨便聽聽可能感覺還好,但要是你直接把16/44.1降轉成8/22....我想就算是手機鈴聲都應該聽得出來吧XD.
Higuma
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週三 10月 05, 2005 8:19 pm

文章AMG 發表於 週六 3月 08, 2008 11:47 pm

XRCD .

我推薦一片 : 當舖爵士 :ho:
AMG
SR40
SR40
 
文章: 20
註冊時間: 週一 1月 21, 2008 10:33 am

文章class6 發表於 週日 3月 09, 2008 1:08 am

以非流行音樂來說
很多的重發片 都會用新的轉錄技術.

但未必都是好評.
幾年前的"大花版"就被罵到臭頭.
現在有很多OOXX技術的版本.
評價也不一.....未必都會叫好.

以單純的新壓版片來說.
普遍的被認為. 新壓版的CD聲音不好.
新德版 奧地利版 荷蘭版. 都被說不好.
好像只有日本版比較有人喜歡.

古典都這樣了.
流行更不必說了.
只有貴貴的發燒片. 壓版比較有被講究.
class6
SR40
SR40
 
文章: 19
註冊時間: 週四 12月 07, 2006 2:29 pm

文章TMNEXT 發表於 週日 3月 09, 2008 2:12 am

Higuma 寫:其實材質有沒有差異? 可能有也可能沒有,嚴謹點說,要說材質完全沒有影響要有幾個前提.

1. 播放系統能完全規避掉轉盤部分的jitter,或是採用類電腦訊源,將CD資料完美的rip進硬碟,如此可規避掉材質的影響,除非該片CD的情況真的太糟糕了.

2. 不考慮CD材質對壓製過程時,data精確性的影響,或是假設壓製過程很優異,壓製出的CD和壓製母片data上完全一致.

也就是說,CD材質在即時讀取時會影響播放效果(一般用jitter來解釋),
處理了jitter問題或是不採用即時播放之後,還要考慮CD本身數位資料的問題.雖然材質本身對於壓製時資料的精確性的影響確實不算主因,壓製工程本身的品質影響大多了,但依然存在影響.只是,那些標榜捨麼金片 水晶片 XX片,大多是在類比性質上有影響也是事實就是.因此若是不採用即時播放,或是播放設備高檔到能把轉盤的jitter問題處理的非常好,那這些ooXX片,確實就只是噱頭,只是...這畢竟不算是主流的播放環境.

不過後製/re-master這些動昨由於會直接動到壓製母片的data部分,
因此比起上述捨麼類比性質,壓製時的資料精確性這些鬼話(笑),我想影響是直接得多了,至少你把原版片燒錄出來,隨便聽聽可能感覺還好,但要是你直接把16/44.1降轉成8/22....我想就算是手機鈴聲都應該聽得出來吧XD.

你說的沒錯,重新後製對於聲音的影響,是比碟片本身的壓片製作要來得直接多了。
壓片差異通常造成細部的變化,如泛音的光澤或水分的缺乏,或者情感轉折的平面化,
等等我們稱之為質感的劣化。
但是重新後製 re-mastering 對聲音的改變是完全不同的風格,
從音場、定位、形體、音域平衡的安排等等所有一切聲音的表現形式,
都會產生從根本上截然不同的改變,所以他的影響力遠比壓片製程要來得直接得太多了。
壓片製程頂多只是同一個表演的質感的差異,雖然質感不同,但是仍然是同一個演出,
重新後製則是可以變成完全不同的音樂表現理念,從根本上變成另一個全新的音樂演出,
可以帶給人完全不同的音樂理解。
所以還是那句老話 :P 關注於音樂深層表現或創作意義的聽眾,應該會對後製造成的影響力,
有更大的興趣去探索和比較研究 :P
而談到高檔設備能將轉盤的 jitter 問題處理得非常好,可惜不是主流的播放環境,
其實現在 pro audio 業界的機器所採用的 SDIF-3, MADI 等連接介面,
或者從以前就廣泛使用的 word clock BNC 接頭來同步帶動機器,
轉盤的 jitter 在業界從很早就已經不是問題,我認識的一些師傅甚至根本不知道會有這種問題 :P
而一般消費市場仍在使用的 AES3/SPDIF,以前 AES 做過測試,
只要採用轉盤和 DAC 分離的架構,在盲測的統計數字上,
便看不出人有分辨不同碟片差異的能力。
也就是說只有當 CD 轉盤跟 DAC 做在同一個機器裡,吃同一個電源,
碟片壓制品質的差異才會產生讓我們可分辨的結果,
只要轉盤跟 DAC 一分離,碟片本身的 jitter 就可以說是幾乎跟 DAC 絕緣了,
不會對 DAC 產生任何影響,這時 DAC 受到的影響並非來自碟片,
而是轉盤的數位輸出電路和傳輸線的傳輸式 jitter。
這是 AES 作的盲測實驗的結果,找的人也分成兩組,
一組是信誓旦旦可以分辨不同碟片音質差異的金耳朵發燒友,
一組是所謂的專家錄音工程師。
當然有太多的盲測結果都是令人沮喪的,不過我也不認為這個實驗就代表我們聽不出碟片的差異,
至少在轉盤與 DAC 一體的測試中,統計數字的分佈具有可分辨效力,
其中一位錄音工程師更是表現了神準的分辨能力,可見確實有人可以作得到。
(但是這位神人也無法分辨當轉盤和 DAC 分離的情況)
不過這個實驗也帶來好消息,那就是如果你用分離式的轉盤和 DAC 架構,
最少碟片的差異可以放到最後面來考慮,只要關注於音軌的資料內容相同就可以了。
甚至如果你用 word clock,那你可以少花很多時間心力去收尋老版的壓片 CD,
把金錢花在其他更多更有意義的音樂內容上。

我們有時候很容易陷入一些迷思,譬如說認為某版壓片一定比較優秀,
但是其實未必。我看過音響展展示 MBL 的捕蚊燈,音響老闆是拿 KODAK 金片的燒錄片來放測試的 :mad:
近年來火紅的 LPCD,以前奇貨可居號稱直刻的限量天價片,赫然也是被瞧不起的燒錄片,
只是加上一些廣告噱頭包裝,就變成超越工廠壓片的頂級精品。
而真正第一流的 That's for Audio Master CD-R,加上優良的燒錄機器和電源環境,
燒出來的碟片 jitter 可以比原版片還低,不過 jitter 低就真的會比較好聽嗎?
我覺得只要看到是燒錄片,就一定比較難聽吧 :P

--
至於大花版 OIBP 轉錄,或其他技術轉錄,評價不一。
......老實說,以工程的觀點,
你在業界標準的錄音室內放,用理性的分析,大部分,只要不是因為年代久遠母帶劣化的關係,
大部分的新轉錄,其實以現代的觀點來說,聲音的「質」都是有進步的。
以前版上音樂區做過很多次投票,事實證明,在沒有預設立場的情況下,
大多數的人都比較喜歡新版的聲音。
一個公司花了那麼多錢弄了新設備,一位工程師花了那麼多時間作新修正,
如果他不是覺得有比原來進步才推出新成品,那他是在作什麼東西呢?
除非他的藝術美感或工程技藝比以前的製作人來得拙劣許多,否則新版即使不能超越舊版,
也不應該會遠遠的新不如舊吧?
那為什麼會評價不一?
我也不知道 :P
我有一位朋友認為某張老德版比轉錄的新版好,他說老德版的聲音比較溫潤有感情,
新版的聲音顯得乾澀沒有韻味,我說那是你的系統的表現風格的問題,
在錄音室內用現代的機器聽起來全然不是這麼一回事,
也就是說,製作時的錄音師聽到的完全不是你聽到的那種聲音。
而且你沒發現老版的音場完全偏向左聲道,大提琴跑到中間去跟小提琴擠在一起嗎?
你只覺得聲音溫潤好聽,卻全然沒注意到整個音樂的聲部層次結構展現,
原始作曲家欲表達的音響設計完全有問題嗎?
:twisted:
所以這就是我說的,我們人的聽感往往只能專注在某一部份上,
比如說女聲就只注意女聲的婉轉嬌媚,而其他的部分呢,
通通沒聽到 :P
因為關注的焦點有侷限,自然不能對整體做出一個客觀而全面的正確評價,
所以這樣的觀點只能說是個人自己的喜好問題,
而不能說是現代的錄音師爛,耳朵壞去,聲音越作越回去 :P

所以新版一定不如舊版?可能有些轉錄得很差的是,但是不一定全部都是如此,
因此我想我們在看任何網站對錄音評鑑的報導時,可以做為參考,但是記得心裡還是要打上好幾個 ???? :)
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章class6 發表於 週日 3月 09, 2008 3:47 pm

"轉盤的jitter 在業界從很早就已經不是問題,我認識的一些師傅甚至根本不知道會有這種問題"

這句話問題就很大了.
即使如您所說的:用分離式就沒有壓片的jitter問題.
但CD並不是專門壓給用分離式的人聽的.

所以.
業界長期漠視這個問題是事實.

話說回來.
個人是從沒有買過"正價的特殊壓製片".
我是不會去花那個錢的啦.......... :haha:
class6
SR40
SR40
 
文章: 19
註冊時間: 週四 12月 07, 2006 2:29 pm

文章TMNEXT 發表於 週日 3月 09, 2008 5:03 pm

class6 寫:"轉盤的jitter 在業界從很早就已經不是問題,我認識的一些師傅甚至根本不知道會有這種問題"

這句話問題就很大了.
即使如您所說的:用分離式就沒有壓片的jitter問題.
但CD並不是專門壓給用分離式的人聽的.

所以.
業界長期漠視這個問題是事實.

話說回來.
個人是從沒有買過"正價的特殊壓製片".
我是不會去花那個錢的啦.......... :haha:

其實不是說業界長期漠視這個問題,而是工程人員原先根本不認為會有這種問題 :P
從光碟機的設計原理來說,光碟片的 jitter,只要不是大到會造成讀取出來的資料發生錯誤,
否則應該根本不會對輸出的音質有任何影響。
所以音響工程師聽到錄音工程師信誓旦旦地說他們發現不同光碟片會造成聲音的差異,
其實是非常驚訝,而且百思不得其解的。
而支持不同碟片會造成差異的說法,譬如說因為碟片的 jitter 造成訊號紊亂,
或者時鐘干擾等等,有些我們也可以在商品宣傳上面看到的廣告詞,
對於設計的工程人員來說,都是錯誤的虛妄臆想,都是不瞭解實際設計情況所編造出來的假科學解釋。
所以最後在無可奈何的情況下,AES 作了盲測,
不過這個盲測結果卻令工程人員跌破眼鏡,
雖然不見得所有號稱金耳朵的受測者都真的能夠分辨,
但是有幾位錄音工程師真的可以在統計數據上,
顯示具有部分區分能力的有效統計分佈。
所以可見光碟片本身壓制品質的差異,確實有可能影響輸出的音質,
AES 認為這是跟讀取機構的不穩定震動和馬達伺服電路干擾 DAC 造成 amplitude modulation 有關係。
但是一但採用轉盤與 DAC 分離的架構,測試中沒有人能夠分辨碟片的不同。

所以說,如果實在很難買到老的德版壓片,用轉盤和 DAC 分離的架構,
甚至用 word clock 提供更乾淨的時鐘,應該可以把碟片的影響降到最低,
我想這也是 AES 能給的建議 :)

不過還有一點要注意的就是,究竟我們聽到的不同壓片的差異,
是純粹因為碟片材質不同而產生的,還是其實根本裡面記錄的音軌資料就不一樣。
如上面提過,重新轉錄造成的音軌資料不同,對於聲音差異的影響,
其威力比壓片差異要直接非常多,所以實事求是的發燒友,應該慎思明辨,
究竟自己聽到的是壓片差異,還是轉錄的差異,要明確的區分出來,
不要其實聽到的是不同轉錄版本,結果卻以為是壓片造成的聲音差異,
以此以訛傳訛,這樣就距離追求音樂的真善美越來越遠了。 :)
やヘネベメ失よ夢メ見サ 泣わスゎヘ起わペ アソ恐怖ゎ解ベネエろ?
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章kmg 發表於 週日 3月 09, 2008 11:20 pm

AMG 寫:XRCD .

我推薦一片 : 當舖爵士 :ho:


我之前好像都只到XRCD2的,不知道出了XRCD24了沒??
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
頭像
kmg
SR125
SR125
 
文章: 355
註冊時間: 週五 6月 06, 2003 1:02 pm

文章IhRiesling 發表於 週一 3月 10, 2008 12:02 am

kmg 寫:
AMG 寫:XRCD .

我推薦一片 : 當舖爵士 :ho:


我之前好像都只到XRCD2的,不知道出了XRCD24了沒??


出一陣子了,之前在日本 Toscanini 那兩張打廣告打得很凶,幾乎大唱片行都會擺出來讓人試聽

http://www.hmv.co.jp/news/article/711080094

不過那種耳機實在聽不出什麼東西就是... :D
頭像
IhRiesling
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 7月 25, 2005 11:54 pm
來自: Taipei

文章kmg 發表於 週一 3月 10, 2008 12:08 am

噢...謝謝你提供一個這麼好的消息

幫我的錢包減重... :x

不過怕要打完8搶3才有機會去買CD了
最後由 kmg 於 週一 3月 10, 2008 12:23 am 編輯,總共編輯了 1 次。
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
頭像
kmg
SR125
SR125
 
文章: 355
註冊時間: 週五 6月 06, 2003 1:02 pm

文章jjj121 發表於 週一 3月 10, 2008 12:15 am

問個蠢問題:

請問XRCD和HDCD理論上哪一個較"燒"?

雖然HDCD已經在走入歷史了...
jjj121
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 9月 30, 2007 10:40 pm

文章Higuma 發表於 週一 3月 10, 2008 12:31 am

TMNEXT 寫:不過還有一點要注意的就是,究竟我們聽到的不同壓片的差異,是純粹因為碟片材質不同而產生的,還是其實根本裡面記錄的音軌資料就不一樣。如上面提過,重新轉錄造成的音軌資料不同,對於聲音差異的影響,其威力比壓片差異要直接非常多,所以實事求是的發燒友,應該慎思明辨,究竟自己聽到的是壓片差異,還是轉錄的差異,要明確的區分出來,不要其實聽到的是不同轉錄版本,結果卻以為是壓片造成的聲音差異,以此以訛傳訛,這樣就距離追求音樂的真善美越來越遠了。 :)


不過就實際情況來看,不同後製版本跟不同壓片品質常常是綁在一起的,例如如果實測出台版跟日版/老版跟新發低價版光是"數位資料"就不一致的話...那我想其實沒有必要去追究問題出在哪了XD.不知道有沒有網兄實測過??
Higuma
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週三 10月 05, 2005 8:19 pm

文章hogibobo 發表於 週一 3月 10, 2008 1:01 am

非常同意 TMNEXT 兄的專業與看法!

您應該知道 NTD 吧!(VILLY CHEN的傑作)

中文叫做納秒極光,錄音是很難形容的好聽!

小弟有兩三張NTD的CD,聽感大致是---

部份金屬類樂器非常有光澤,細節多,

人聲的嘴形變大,錄音的活生感很不錯,

與喇叭花CD的活生感類似,樂器形體感較肥大!

不知您的看法是?
hogibobo
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 12月 14, 2005 11:33 pm
來自: 高雄

下一頁

回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot] 和 142 位訪客