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小週末沒事 手癢就把工具箱裡的零件兜一兜弄個小supplier~

採用LT1085-12為心臟~ 輸出12V
電源線用mogami 2549 搭配麥克風插頭~


可以供給AF2 AF4或者小弟的M audio SOLO使用





SOLO原本外接穩壓是UCC單電源+小藍變壓器~
在小弟的系統中純當數位輸出
相較之下 這新作的小supplier C/P值還蠻高的~

跟UCC加小藍的比起來怎麼樣?
我會先用用看~~~

請問：這台製作中有用到二極體或電阻之類的嗎？目前圖中只有看到電容和IC
倒是靠電容濾波的效果就夠了嗎？
像版大在做東西時 會有想過元件數據搭配的問題嗎？還是先做再說？

相信每個玩DIY的前輩 都有自己經驗累積的資料庫
這讓每個Diyer對材料特性有基本的概念

裝新的電路當然得先從電路圖上了解基本的位置
再挑選經驗中可能合適的材料
如果不確定的位置 可以先上 通用中性 的材料 當做安全選擇
回想記憶裡當參考的聲音標準 再做細部微調

LT1085-12跟LT1085 adj是不同的 輸出已經是12V不需用電阻調整

清冷 寫:請問：這台製作中有用到二極體或電阻之類的嗎？目前圖中只有看到電容和IC
倒是靠電容濾波的效果就夠了嗎？
像版大在做東西時 會有想過元件數據搭配的問題嗎？還是先做再說？

第一張照片可以看到在濾波電容器與散熱片之前，有一顆長方型中間開一圓孔的就是橋式整流子。

這樣的成本大概多少coco啊…

打算等系統整個起來後把dac帶去liu大那邊試試看加上去有沒有好很多…
（雖然系統整個起來還不知道要多久Orz...）

J兄順便m2回廠升級吧

啊哈哈…

一來因為小弟有需要接喇叭
所以正在考慮是要換有兼前級功能的耳擴or升級手邊m2...
（因為dac只有一組rca輸出…不想一直拔訊號線Orz...）

二來這個暑假比正課時間還忙
抽不出空啊…

感謝liu大的關心，有時間我一定會想辦法抽空過去的
（趕在b22賣出之前聽聽看 ）

個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

我自己之前用lm317作了一個類似的東西
敢問劉大幾個問題:

變壓器買幾安培的??
我自己也作了一個類似的東西...變壓器輸出24 0 24...全波整流穩壓後輸出24V
原先濾波端應該要有31V
我接上了自製耳擴...吃掉200mA之後...掉到剩27.5V
不過變壓器規格是....2A

掛在輸出端的電容用多少uF?
如果換成較大的電解電容...對聲音有何影響?

濾波電容用多大?
(我的東西為了提共200mA以上...所以用了4700uF...但是穩壓ic會檔掉多數的鏈波所以濾波又可以不用這麼大.....困惑中)

謝謝

iqgame 寫:個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

請教一下i大~
會有什麼"萬一" ???能否開示一下??? 感恩~~~

liuchengdar 寫:

iqgame 寫:個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

請教一下i大~
會有什麼"萬一" ???能否開示一下??? 感恩~~~

應該是怕除了設計者之外...

其他使用者誤以為該平衡孔是訊號輸出....

這種有點像也可以把耳機母座接電源當插座....拿耳機公頭當電源接頭.....

只是不知情的人插進去...電源供應器就變成耳機殺手了...........

ITOLEE 寫:我自己之前用lm317作了一個類似的東西
敢問劉大幾個問題:

變壓器買幾安培的??
我自己也作了一個類似的東西...變壓器輸出24 0 24...全波整流穩壓後輸出24V
原先濾波端應該要有31V
我接上了自製耳擴...吃掉200mA之後...掉到剩27.5V
不過變壓器規格是....2A

掛在輸出端的電容用多少uF?
如果換成較大的電解電容...對聲音有何影響?

濾波電容用多大?
(我的東西為了提共200mA以上...所以用了4700uF...但是穩壓ic會檔掉多數的鏈波所以濾波又可以不用這麼大.....困惑中)

謝謝

ITOLEE大的耳擴應該是吃電吃蠻兇的強力耳擴吧~

小弟區區裝配工一枚 僅就經驗回報 ITOLEE大~

小弟經驗上 做類比電源時 100~470u都會嘗試當穩壓輸出
理性一點還是得參考一下 電容都輸出多少, 耳擴要吃多少電
感性一點 容值大小也會對聲音頻段的響應有不同
像DIY這種自娛且硬體測試條件有限的狀況
最後還是得實際上機叫了兩聲才能定案

濾波部份 ITOLEE大是否考慮用2200u並聯 ?

回劉大:

經過您的解說
我想我也該試試幾種不同的值&不同的電容了

自製lc-king(電阻改lm317恆流...bjt改mos)+傳統濾波穩壓電源(輸出24v)


電源近照



裡面比較發燒的
僅有那顆金屬膜電容
兩顆2200UF的大電容....僅僅松下的CE GE系列
黃色的是飛利浦470uF電容....身上打"047 SQ""B 3""470u-M"...
都是向高雄海利買的
LM317 ADJ腳用的電阻併一顆10u的鉭質電容

而最原先的版本電容都只用國產的low-esr電容.....

而我的lc-king也是滿機的國產被動元件
身上唯二的燒料就是op和dc伺服的evox mmk 1u

這東西靜態吃電量比M2大一點....
也比寨主原先設計的a類lc-king大...每聲道100mA
但是論推力....還是很難說啦
畢竟滿機的國產電容...
訊號用電話線....
電源用1mm粗的裸銅線...
我想表現也是有限的...
所以強不強力...有待尬機證實之

穩壓輸出
100~470u...
看樣子用電解電容應該沒有太大的關係

至於該機的主濾波
原先用過單顆2200...但是我覺得聲音有點緊繃
所以把電容改為4400...
兩顆併聯單純只是成本上的考量.......囧

ITOLEE 寫:回劉大:

經過您的解說
我想我也該試試幾種不同的值&不同的電容了

自製lc-king(電阻改lm317恆流...bjt改mos)+傳統濾波穩壓電源(輸出24v)


電源近照



裡面比較發燒的
僅有那顆金屬膜電容
兩顆2200UF的大電容....僅僅松下的CE GE系列
黃色的是飛利浦470uF電容....身上打"047 SQ""B 3""470u-M"...
都是向高雄海利買的
LM317 ADJ腳用的電阻併一顆10u的鉭質電容

而最原先的版本電容都只用國產的low-esr電容.....

而我的lc-king也是滿機的國產被動元件
身上唯二的燒料就是op和dc伺服的evox mmk 1u

這東西靜態吃電量比M2大一點....
也比寨主原先設計的a類lc-king大...每聲道100mA
但是論推力....還是很難說啦
畢竟滿機的國產電容...
訊號用電話線....
電源用1mm粗的裸銅線...
我想表現也是有限的...
所以強不強力...有待尬機證實之

穩壓輸出
100~470u...
看樣子用電解電容應該沒有太大的關係

至於該機的主濾波
原先用過單顆2200...但是我覺得聲音有點緊繃
所以把電容改為4400...
兩顆併聯單純只是成本上的考量.......囧

靜態100ma 好大
沒有個1A給他吃嗎?記得寨主說過 LC-KING 要用MOSFET 供電 好像要到+-18V,年代久遠.....

小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

liuchengdar 寫:小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

LM317 的是 cadj
經電容下地 所以該電容具各前輩的經驗及討論下 該電容 的特性對該穩壓影響相當大,鉭質電容是datasheet中建議的,可能生產者對lm317的考量,該位置電容可用到100u電解,且影響低頻及速度一般建議都是採用10u低漏電電解某些電路下會有人建議使用47u~印象中鉭質電容好像偏亮速度快

TO 哈哈
用到100mA...主要是為了配合低組耳機
如果a類偏流不夠大...對低阻負載而言
負半周的擺幅會嚴重受限(我把電阻改恆流源也是為了增加電路的效率)
至於寨主所說的
我個人認為
那是因為mos的啟動電壓頗高...會造成正半周的擺幅被mos砍掉
假設給12V
op的輸出上限假設是11
mos導通又吃掉4
所以最大擺幅剩11-4=7
而我做的這台用示波器去看...最大擺幅剛好就是7
身為k240M的用家...不可能不會注意擺幅的問題!!
擺幅夠不夠....以耳收貨吧
我個人是喜歡mos的音染所以把mos用上去

TO 劉大
那個電容是lm317的cADJ
我在音樂大廳上爬了一些關於lm317的文章
不少人發現...那顆電容會讓聲音往低頻跑
但是原廠建議...在317的ADJ和地之間掛一顆1u~10u的電容...以加強"鏈波阻擋率"
然後...那個位置....
我認為...cadj很可能是顆旁路電容...
(把通過穩壓的"雜音"旁通掉不讓其影響adj電壓的東西)
我想...是不是那顆電容用高頻特性好一點的...
這樣對音頻的旁路效果應該會均衡一點...對聲音的影響就會小一點......
因為成本與體積上的考量...我用了鉭質電容
(話說我的lc king的op旁路也用10uF的鉭質電容.......理論上應該再併個電解來增強低頻旁通效果...只是板子已經沒空間了)

不過當初我在試作時...
我聽不出有沒有加那顆鉭質電容的差異
不過...主濾波的改變以及穩壓後的電解電容...對聽感(電性)的影響我就聽得出來了

至於mh的穩壓...因為我手邊沒有它的線路圖所以它上面的鉭質電容功能為何....我就不得而知了

ITOLEE 寫:TO 哈哈
用到100mA...主要是為了配合低組耳機
如果a類偏流不夠大...對低阻負載而言
負半周的擺幅會嚴重受限(我把電阻改恆流源也是為了增加電路的效率)
至於寨主所說的
我個人認為
那是因為mos的啟動電壓頗高...會造成正半周的擺幅被mos砍掉
假設給12V
op的輸出上限假設是11
mos導通又吃掉4
所以最大擺幅剩11-4=7
而我做的這台用示波器去看...最大擺幅剛好就是7
身為k240M的用家...不可能不會注意擺幅的問題!!
擺幅夠不夠....以耳收貨吧
我個人是喜歡mos的音染所以把mos用上去

TO 劉大
那個電容是lm317的cADJ
我在音樂大廳上爬了一些關於lm317的文章
不少人發現...那顆電容會讓聲音往低頻跑
但是原廠建議...在317的ADJ和地之間掛一顆1u~10u的電容...以加強"鏈波阻擋率"
然後...那個位置....
我認為...cadj很可能是顆旁路電容...
(把通過穩壓的"雜音"旁通掉不讓其影響adj電壓的東西)
我想...是不是那顆電容用高頻特性好一點的...
這樣對音頻的旁路效果應該會均衡一點...對聲音的影響就會小一點......
因為成本與體積上的考量...我用了鉭質電容
(話說我的lc king的op旁路也用10uF的鉭質電容.......理論上應該再併個電解來增強低頻旁通效果...只是板子已經沒空間了)

不過當初我在試作時...
我聽不出有沒有加那顆鉭質電容的差異
不過...主濾波的改變以及穩壓後的電解電容...對聽感(電性)的影響我就聽得出來了

至於mh的穩壓...因為我手邊沒有它的線路圖所以它上面的鉭質電容功能為何....我就不得而知了

CADJ根據某前輩分析如果不加本身低頻比較不受限制,有了CAP低頻會隨容值改變速度也會拖到,某前輩也比較趨向要加CAP使電路的PSRR提升,這部分可能看DATASHEET比較清楚. LM317是顆好IC很好較調 缺點大概就是音場向前過於集中有點像所謂的U型音場,在某些音場縱深不是很開闊的耳機 聽起來有點集中 小弟的M1之前耳擴使用317都呈現有點過於集中於前方有點混亂的音場動態也較不分明,改用MOS穩壓後整體比較分明.
CADJ可試用看看電解的.317可以是看看電源達人推薦的LT的317AT
低阻抗耳機吃電吃的有點凶 以前那個 "機耳膜"的數據好像在32歐母上的耳機輸出達到將近1W 高阻抗的就少了一大截
偶的拍沒他 也是給他吃 1A的電源 BUF634 4個合體都可以推小喇叭了 下一步想考慮M2.....
ITOLEE兄 請問那顆PT24 是文中敘述的2A變壓器嗎?拿勾表勾看看一次側 看廠商有沒有給你偷料

liuchengdar 寫:小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

這關係到LM317的電壓產生方法
LM317本身可以看成一顆1.25V的Fix Regular
那要如何產生我們要的電壓呢?
最簡單的方法是讓LM317騎在一個電壓上
LM317最常見的作法是 在輸出跟ADJ跨一根R1 在ADJ到地加一顆R2
R2通過的電流 = 1.25v / R1 於是產生電壓R2 x (1.25v/R1) 加上原本的1.25v
於是輸出電壓 = 1.25v x (R1+R2 / R1)
這就是最常見的317穩壓計算方法
這樣作法 輸出電壓有兩個變數
(1)317本身的Ripple性能
(2)ADJ電壓的穩定性
Cadj就是用來穩定(2)
假設ADJ電壓是理想狀態
那317的輸出Noise就只剩下317本身的問題了
所以作為R2旁路的Cadj一定要加
鉭電容本身有低漏電與高頻性能好的特性
所以適合用在這個地方
就算鉭電容被擊穿也不過輸出電壓變成1.25v 什麼都不會燒掉
所以用在這個是OK的
這個地方建議照公板建議做即可

P.S.老實講小弟看不懂所謂的"被拖到"是什麼意思
Cadj容質和特性對音色的影響個人認為是非常有限
主要影響還是在於317輸出的旁路
小弟現在裝耳擴旁路都是1000u起跳
容值不夠聲音聽起來就不夠沉穩

那顆變壓器確實是2A的
至於勾表....我手邊沒有....怎麼用這種電表得知是否偷料??

說到聲音會不會拖到
假設"聲音拖到"是指低頻...像是鼓聲...炮火聲...碰撞聲這種以衝擊產生的低頻
力道不夠..."太過"溫馴
以及中高頻聽起來"不夠"活潑
感覺"太"靜了點(也可以說...聲音的動態似乎被壓住了....)

這個...個人認為
可能是因為暫態反應稍弱造成的

而cadj會影響聲音...我相信
畢竟對輸出端而言...cadj就像有個一兩百歐姆內電阻的電容
擴大機的反應對電源的影響...也會經由這條路徑直接影響adj電壓
至於我選用鉭質的理由...除了前人的經驗外
鉭質電容良好的高頻響應...對暫態反應以及參考電壓的穩定有正面的幫助
(輸出端的擾動可以很確實的被電容旁通掉)
假如我選用10u的金屬皮膜電容...雖然性能會比鉭質好...但是體積會很大花費會很可觀...
如果選用電解和金屬皮膜併聯...電路多出了一個極點...好處是多了電性&阻抗調配(就是調音)的自由度
但是我沒有那種時間和銀彈...所以對我而言也不是個好選擇

至於cadj對聲音的影響
如果cadj的旁路特性會影響adj腳的電壓...進而影響聲音的話
lm317和337穩壓穩越低...adj騎的電阻越小...
同樣大小與電性的cadj會因為阻抗相較於adj電阻變大了(因為該電阻變小了)
而造成旁路效果降低的現象
進而影響聽感
(不過穩高壓也有穩高壓的問題...電阻的誤差和不穩定性會跟著被放大.........)

音頻線路用的電源電容器 . 每一顆電容的數值 . 皆直接改變聽感

拖: 大致上可分二種解釋
1. 整體速度均衡的偏慢 . 是指音樂收放的速度感偏慢 . 活生感差 . 音樂瞬變活生感不足
2. 部份的頻段去延遲到 . 產生較多的量感 . 較為凸出

速度感 . 暫態反應 . 應以整體均衡性為重 . 過快易輕描淡寫 . 過慢易"黏在一塊兒"
電源線路上幾乎每一個電容器 . 皆具有 "調整暫態響應" 功能 .
電路學理就有差 . 聽感也是有差異的道理

三端子穩壓的Cadj . 確實是調音重點 . 但是只要有Cadj . 就又多了一音染變數 .
電容越多 . 染色越多 . 也越是考驗全自做派USER的調校功夫

要降低變數 . 以低成本為主要考量 . 最偷懶的方式. 使用固定電壓輸出的穩壓IC是好主意

聽感上的差異 . 有多種說法 . 見仁見智 . 但人耳聽感是必須要磨練的 .
多接納不同的聲音 . 看法 . 見聞. 這些資訊皆會在人腦海內自行DSP運算比對 . 接受資訊越多死角越少 .
分析判斷能力越強大......精度越高 ......
這是一種基本概念 . 從學步基本平衡 . 到騎腳踏車平衡 .
剛開始總會跌幾下覺得心有不平 .但只是過程罷了

接近正常化的參考級音響系統 . 當您改變線材的墊材 .
保險絲 . 電源線 . 都是極明顯的差異 . 當然地 . Cadj 的影響程度 . 亦是明顯地改變聲音

等級不夠時 . 當然地 . 如同床頭音響 . 你換什麼線 . 也都差不多

有些人覺得機械錶不準 . 那幾年就一直認為機械錶都差不多 .
等他買了PP才發現竟然比他以前的電子錶還準確 .
結果只是當年買了購物站怪牌產品誤會一場 .
不過有一天 . 又在偶然的機遇 .
搬了一台原子鐘回家玩 . 發現機械錶 . 石英錶. 電子錶通通不夠準

這樣的說法與論點 . 並不是在比錢多 .
而是每個人當時的參考點 . 也僅是一時之選罷了 . 沒有最好 .只有更好

或許要弄清楚自己的參考點在哪裡 . 認清自己的所在位置 . 承認自己的位置 . 人才會進步

UCC大終於出現了
算是我與大家的榮幸吧

你的一席話
讓我想到實驗室中的電性量測
儘管只是通電流量電壓
要分析的準...卻需要看很多書與文獻
僅僅一個電晶體...光是電容對電壓的變化
就可以搞死不少新手
材料製程不同...電性就會因為結晶方式而改變

玩音響...
以現在主流的玩法
其實只是在作電性量測而已
聽感僅僅是量測結果與研究員的判讀
儀器準不準...研究員夠不夠力....是能不能發文章的關鍵

我曾說過...
網路上發文就像發表演講...就像實驗室發PAPER.....
我必須承認
沒錢沒時間的人...就如經費缺乏的實驗室
要發文章...雖然可以但是很困難

不過我不會以如此嚴謹的態度在這個版上發文
畢竟我不想這麼累...而且聽感也難以量化

話說回來
一樣東西要玩到好
花費都不是一般人能承擔的...除非他打算拿它換錢...(作為一種投資)
參考系統...我現在的位置只能鎖定3k左右的東西當標準...這就是我的能耐
這條路上...我只是台小五十
不過當小五十好像也沒啥不好

網路上發文遠不及發paper 或oral來的嚴謹

亦沒有Editor, reviewer 把關文章品質

誠如ITO大所言

基本上態度輕鬆點 雖然說出來的東西 作者還是需要負責任

但是非對錯未必非得有個公斷 分享經驗未必得引經據典

大家能討論交流才是這裡最寶貴的價值

to ITOLEE 兄

使用交流勾表 可於二次側 勾出ac電流~ 也可以勾一次側 看PT消耗電流