請問有經驗的大大前級對音質的影響

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請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章sofacarrot 發表於 週日 7月 13, 2008 2:55 pm

之前使用DA-10,因為已經有音量控制且網路文章說他不適合加前級,所以直入後級沒有加前級。現在的DA沒有音量調節的功能,也是直入後級,聲音也不錯。不過調整音量時都是從foobar或ff400來控制。聽說這種數位的音量調節會影響音質,所以開始考慮加一台前級來控制音量。但是因為沒用過前級,想請教有經驗的大大,加前級對聲音是有正面的幫助或者只是方便控音。還有前級有分主動式和被動式,一般認為被動式的較沒有音染,但搭配不好聲音會虛。那哪種訊源適合用被動式的前級呢?拉哩拉雜問了一堆問題,希望有大大可以提供經驗。謝謝。
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章colsky75 發表於 週日 7月 13, 2008 4:43 pm

sofacarrot 寫:之前使用DA-10,因為已經有音量控制且網路文章說他不適合加前級,所以直入後級沒有加前級。現在的DA沒有音量調節的功能,也是直入後級,聲音也不錯。不過調整音量時都是從foobar或ff400來控制。聽說這種數位的音量調節會影響音質,所以開始考慮加一台前級來控制音量。但是因為沒用過前級,想請教有經驗的大大,加前級對聲音是有正面的幫助或者只是方便控音。還有前級有分主動式和被動式,一般認為被動式的較沒有音染,但搭配不好聲音會虛。那哪種訊源適合用被動式的前級呢?拉哩拉雜問了一堆問題,希望有大大可以提供經驗。謝謝。


前級的影響很大,之前也是電腦->音效卡->直入後級,但音量如果是foobar在控制的話會吃細節和動態,尤其聆聽音量越小越是明顯,聲音會變得很差,我個人理解是訊源方面必須要開到最大(音效卡),如果聲音在這部分有衰減,那麼後來經過後級放大也救不回來。

另外前級也可提供調音的功用,不僅僅只有調聲音大小而已,好的前級能夠忠實的把訊源轉接給後級放大,而不喪失任何細節。
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章lfc555 發表於 週日 7月 13, 2008 5:00 pm

:D

前級很最重要的功能 就是 電壓放大控制

:blush:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章kmg 發表於 週日 7月 13, 2008 9:26 pm

前級是很重要的
而表現好的前級絕是有加分的效果
但表現好的前級也絕對是不會便宜的
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章mimic 發表於 週日 7月 13, 2008 10:34 pm

sofacarrot 寫:之前使用DA-10,因為已經有音量控制且網路文章說他不適合加前級,所以直入後級沒有加前級。現在的DA沒有音量調節的功能,也是直入後級,聲音也不錯。不過調整音量時都是從foobar或ff400來控制。聽說這種數位的音量調節會影響音質,所以開始考慮加一台前級來控制音量。但是因為沒用過前級,想請教有經驗的大大,加前級對聲音是有正面的幫助或者只是方便控音。還有前級有分主動式和被動式,一般認為被動式的較沒有音染,但搭配不好聲音會虛。那哪種訊源適合用被動式的前級呢?拉哩拉雜問了一堆問題,希望有大大可以提供經驗。謝謝。



從電腦去調是真的比較不好~
被動前級聽起來比較虛
因為他就像加個可變電阻下去
沒有電壓放大所以感覺比較吃不飽
可是聲音比較乾淨

主動的可以用op或是buf去隔開訊源跟後級
當後級抽電的時候
又可以電壓放大
可是訊號有經過的路徑又是主動的
就比較容易受限

如果訊源後面有buffer的那種應該比較適合被動前級^^

--
不過我也沒用過前級~因為缺錢級
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章J@ck 發表於 週日 7月 13, 2008 11:46 pm

foobar 調音量對音質改變很大, 如果可以就用 FF400.
如果音量需要調整很多 (像是 -12 ~ -15db 以上) 才能符合你的需要, 那是可以考慮一台前級.

PS: 目前你的系統好像有點頭重腳輕, 喇叭系統最關鍵的還是空間以及喇叭, 我建議也可以考慮換喇叭, 對整體音質的改善應該也不小.
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章Cerebrals 發表於 週一 7月 14, 2008 5:43 pm

前級影響非常大

不只在音色、音量而已
甚至是型體、定位...都有顯著影響

個人經驗是
前級對整個系統的影響力可能僅次於喇叭而已
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章yhps 發表於 週一 7月 14, 2008 6:26 pm

那主動式喇叭,未加前級音量就很大,是要加還是不要加 ?
Unison Research Simp1y Ita1y
Vienna acustics Haydn SE
KECES PT-212(Cardas 4181/古河 GTX NCF)
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章lfc555 發表於 週一 7月 14, 2008 9:38 pm

yhps 寫:那主動式喇叭,未加前級音量就很大,是要加還是不要加 ?


看種類吧

MX5021 本身有電壓控制 電腦直出 OK的

呆腦 BM5A 或 BM6A 等 有沒有(好不好) 就差很多了

:haha: :blush: :blush:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章sofacarrot 發表於 週一 7月 14, 2008 9:56 pm

感謝各位大大的經驗分享。從各位的經驗大概可以歸納出:

1. 用電腦調整音量真的不好,會影響音質。

2. 前級不只可以調整音量對音質的影響很大。For Cerebrals大,可是我沒想到前級對音質的影響竟然僅次於喇叭。

3. To lfc555大,前級的功能包含電壓放大控制,那被動式前級缺乏這項功能是不是比較不好?

4. To mimic大,要怎麼分辨訊源是否有buffer?

5. To J@ck大,您真是一語中的,我最缺的就是空間。因為目前在外地求學,宿舍的空間布大,所以我的器材都是屬於小型,桌上可放的。喇叭也是,曾經想聽聽看其他喇叭的聲音,不過看到他們的體積,唉,只能做罷。還好,我對目前MK的小喇叭很滿意,音場寬廣,細節豐富,對前端的反應也很靈敏。每次升級訊源,都著實讓我聽到升級的感覺。

不過,我還想請教怎樣的訊源適合搭配被動式前級,以及被動式前級對整個系統的影響是否比主動式的來的小。最後,還是衷心的感謝各位大大願意提供經驗,也歡迎其他對前級功能有疑問的網兄提出問題。謝謝。
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章lfc555 發表於 週一 7月 14, 2008 11:12 pm

sofacarrot 寫:感謝各位大大的經驗分享。從各位的經驗大概可以歸納出:

1. 用電腦調整音量真的不好,會影響音質。

2. 前級不只可以調整音量對音質的影響很大。For Cerebrals大,可是我沒想到前級對音質的影響竟然僅次於喇叭。

3. To lfc555大,前級的功能包含電壓放大控制,那被動式前級缺乏這項功能是不是比較不好?

4. To mimic大,要怎麼分辨訊源是否有buffer?

5. To J@ck大,您真是一語中的,我最缺的就是空間。因為目前在外地求學,宿舍的空間布大,所以我的器材都是屬於小型,桌上可放的。喇叭也是,曾經想聽聽看其他喇叭的聲音,不過看到他們的體積,唉,只能做罷。還好,我對目前MK的小喇叭很滿意,音場寬廣,細節豐富,對前端的反應也很靈敏。每次升級訊源,都著實讓我聽到升級的感覺。

不過,我還想請教怎樣的訊源適合搭配被動式前級,以及被動式前級對整個系統的影響是否比主動式的來的小。最後,還是衷心的感謝各位大大願意提供經驗,也歡迎其他對前級功能有疑問的網兄提出問題。謝謝。


:)

基本上 前級上面那顆 VR 也是非常重要的 他會直接影響衰減的品質

您所提的問題 沒有絕對

若是手工改一組 CS3310 衰減 後面橋接 300B ; 2a3 之類了管機放大

以前聽我這種玩法的 300B 推一對 TAD 手工號角 那小提琴 至今難忘阿

:blush: :blush: :blush:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章J@ck 發表於 週二 7月 15, 2008 3:23 am

如果空間狹小, 那我建議你換成一台綜擴, 方便, 效果也不會差.
如你在美國, 那有很多可以選擇, 預算充足一點就看看 Jeff Rowland, 最近出了新綜擴, 前一代會稍微便宜點; 其他像是 Blue Circle NSCS/BmPH, Arcam FMJ A32, Ayre AX7e, Naim Nait 5i 也都不錯; 考慮 DAC/Pre/Power 一體機的話, Naim SuperNait 也不差.
或是去找個地方聽聽 Meridian F80, 說不定很合適.
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章beachboy7689 發表於 週二 7月 15, 2008 12:56 pm

sofacarrot 寫:
2. 前級不只可以調整音量對音質的影響很大。For Cerebrals大,可是我沒想到前級對音質的影響竟然僅次於喇叭。


這個 小弟有不同看法
前級 後級 喇叭
前級 影響 相對於 後級 喇叭
應該是比較沒有那麼大才是
:)
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章lfc555 發表於 週二 7月 15, 2008 1:31 pm

:)

前級 電壓放大控制會操空音質音色與音場 影響整個系統的走向

後級 驅動喇叭了能力 速度的快慢 力道的控制 深淺

可以做一個實驗的

後級喇叭 不動 用BM5A or BM6A 主動式 最理想

訊元不動 換換兩台 不同的前級 測試 可以聽出不同的

:hand: :haha: :haha:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章A.S.G99 發表於 週二 7月 15, 2008 8:10 pm

yhps 寫:那主動式喇叭,未加前級音量就很大,是要加還是不要加 ?


音量大代表的是增益大,至於聲音的表現有沒有比較好又是另外一回事
之前有個美國平價DAC名廠就常用高輸出電平這一招
所以聲音給人的印象通常是較有力飽滿的
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章beachboy7689 發表於 週三 7月 16, 2008 7:38 am

A.S.G99 寫:
yhps 寫:那主動式喇叭,未加前級音量就很大,是要加還是不要加 ?


音量大代表的是增益大,至於聲音的表現有沒有比較好又是另外一回事
之前有個美國平價DAC名廠就常用高輸出電平這一招
所以聲音給人的印象通常是較有力飽滿的

印象中
USHER DA20ST 也有這樣的現象
:)
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章J@ck 發表於 週四 7月 17, 2008 2:11 am

晚上突然想到.
小喇叭可以看看像是 ProAC 1SC, Totem 1, NSM...etc.
另外像是 ACI, Ascend Acoustic 有提供試用期, 值得一試.

http://www.audioc.com/
(可以從 Emerald XL 開始試試, 體積很小, 聲音不差.)

http://www.ascendacoustics.com/pages/pr ... bm170.html
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章ABC888 發表於 週四 7月 17, 2008 6:07 am

要看音效卡再不失真的前提下,電壓輸出最大是幾V吧!
如果輸出電壓不足以餵飽後端驅動喇叭的擴大機,可以考慮再加台前級做電壓再增益(千萬不要再找被動式前級,至於為什麼?可以另外再討論!)

前級在系統中扮演像舵手般的角色!
但必需先把喇叭馴的服貼!才能體會!!!
:sing:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章kuen1972 發表於 週四 7月 17, 2008 3:08 pm

前級扮演的功能
1.音量調節
2.訊號選擇
3.阻抗匹配
4.調音

我自己的經驗
加了前級音色的改變很大

被動式前級(沒有插電)一般是沒有增益
主要目的是控制音量大小而已

通常直入後級的聲音會比較乾淨
加上前級的聲音會比較飽滿有韻味
自己依喜好選擇服用 :hand:
Carpe Diem, Seize the Days!
http://tw.myblog.yahoo.com/kuen1972
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章ayretimr 發表於 週四 7月 17, 2008 4:30 pm

A.S.G99 寫:音量大代表的是增益大,至於聲音的表現有沒有比較好又是另外一回事
之前有個美國平價DAC名廠就常用高輸出電平這一招
所以聲音給人的印象通常是較有力飽滿的


Theta dac有這個特性,做A,B test時候音量明顯高於其他廠牌,punch很足夠的聽感 .
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章ABC888 發表於 週四 7月 17, 2008 5:35 pm

ayretimr 寫:
A.S.G99 寫:音量大代表的是增益大,至於聲音的表現有沒有比較好又是另外一回事
之前有個美國平價DAC名廠就常用高輸出電平這一招
所以聲音給人的印象通常是較有力飽滿的


Theta dac有這個特性,做A,B test時候音量明顯高於其他廠牌,punch很足夠的聽感 .




THETA和KRELL有時後搭配不好"聲音會很粗"
:blush:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章A.S.G99 發表於 週四 7月 17, 2008 5:57 pm

ABC888 寫:要看音效卡再不失真的前提下,電壓輸出最大是幾V吧!
如果輸出電壓不足以餵飽後端驅動喇叭的擴大機,可以考慮再加台前級做電壓再增益(千萬不要再找被動式前級,至於為什麼?可以另外再討論!)

前級在系統中扮演像舵手般的角色!
但必需先把喇叭馴的服貼!才能體會!!!
:sing:


可惜的是,訊源音量調節功能通常是做衰減
就像有些便宜的座機可以調整類比音量輸出
但接上主動式喇叭跟固定類比音量輸出比較
接可變輸出的那一組,聲音立體感確實比較差 :eeh:
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章sofacarrot 發表於 週四 7月 17, 2008 7:33 pm

感謝J@ck大推薦這麼多的綜擴及喇叭,可惜小弟住在台灣,沒法試用。看了J@ck大的說明,再美國居然可以試用喇叭一個月,真令人羨慕呀。另外,請問ABC888大,為何被動式前級不好,是因為沒有訊號放大功能,所以會使原本已經不夠的音效卡輸出更弱嗎?
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章lfc555 發表於 週四 7月 17, 2008 10:02 pm

:)

版主你的問題 我斗膽拆開一下

1訊原 > 2電壓控制 > 3功率放大 > 4 喇叭

一般的綜擴 2.3 合一

而您所提的狀況 算是 1.2合一 > 3.4

或是1 給 > 2.3.4 合一 (MX5021) 常見於音效卡輸出到 電腦用喇叭

這兩個 基本上 聽感 會不同

1.2合一 > 3.4

一般的CDP RCA 輸出 是2.83V XLR 高到 6V

Mark Levinson 的390S(美是高電屏) 直接放進 後級功率放大 也是很OK的

但是一般音效卡 輸出 可能做不到哪麼精準 (專業除外 例1212M)

不是被動式前級不好 而是考量 您的系統 是否適合

:)
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Re: 請問有經驗的大大前級對音質的影響

文章ABC888 發表於 週日 7月 27, 2008 4:03 am

sofacarrot 寫:之前使用DA-10,因為已經有音量控制且網路文章說他不適合加前級,所以直入後級沒有加前級。現在的DA沒有音量調節的功能,也是直入後級,聲音也不錯。不過調整音量時都是從foobar或ff400來控制。聽說這種數位的音量調節會影響音質,所以開始考慮加一台前級來控制音量。但是因為沒用過前級,想請教有經驗的大大,加前級對聲音是有正面的幫助或者只是方便控音。還有前級有分主動式和被動式,一般認為被動式的較沒有音染,但搭配不好聲音會虛。那哪種訊源適合用被動式的前級呢?拉哩拉雜問了一堆問題,希望有大大可以提供經驗。謝謝。




再看一遍你的組合~

Fireface 400輸出數位訊號給 Stellavox ST2 96/24解碼,所以你用軟體調整音量的方式是"調整數位訊號輸出電平→Stellavox ST2接收晶片"的電壓值!!!

而非一般要插電的"前級"將解碼後的類比訊號做再次放大!!!
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