蝴蝶效應[放上空間圖]

[mangoes]

小弟我在aa這邊打滾了數月，也在音響版這汲取了許多前輩不同的經驗
但取自於aa，也要還至於aa，因此我用了"蝴蝶效應"這主題來把我的經驗座一個描述

我目前的系統是
訊源:ONKYO SE-90(主力音效卡)及EMU-0404(用來等未來上DAC的)
訊號線: 老田PROMISE銅線
擴大機: AMC 306d 未改機
喇叭: ALR Jordan si
喇叭線: ALR Jordan 原廠線
電力系統: cooper IE8300壁插+ e-tp60古河排插 +
iego L70530(紫銅公母插)跟(紫銅鍍金公母插)各一條

這陣子思索著系統架構，漸漸的後端的布局也漸漸有個雛型，看了版上對於電源系統高達近30
頁的推文討論，音而我也開始著手改善電源系統，從原本的家用鳥壁插混搭199延長線改變為上述
的電力系統。

昨晚下班回去後興奮的把我手中兩條IEGO線接在擴大器上做交叉比對，L70530(紫銅公母插)跟(紫銅鍍金公母插)，本來還有登錄e-tp60在先發名單，但相較於直接插壁插跟插上e-tp60，e-tp60聲音就是不對頭，為減少過多的參數影響，所以就下放二軍了等系統調音正確後再擺上來；爾後我換上鍍金頭跟鍍銅頭直接上COOPER壁插或家中鳥壁插座做2X2交叉測試

1.鳥壁插+鍍金頭=聲音較刺激，音場狀態普通
2.鳥壁插+鍍銅頭=聲音較平和，音場鬆鬆的
3.COOPER壁插+鍍金頭=聲音又刺又糊，音場放大了，但聽起來就是擠壓在一塊
4.COOPER壁插+鍍銅頭=較為樸實的聲音，但仍舊有高音刮中音薄的現象

失望之餘勉牆聽著COOPER壁插+鍍銅頭發出難以接受的聲音，質疑著怎麼鍍金頭比銅頭還糟糕難為聽，難道鍍心酸的嗎??姑且不論鍍頭的問題，但我花錢改壁插加電源線怎麼會越改越爛，想到花了錢卻買痛苦回來，在對AV系統失望之餘上PTT晃晃散散心。

一個因緣際會下，我問了好心ptt版友有關ONKYO SE-90音效卡設定問題，我才發現我的驅動程式是兩年前的，然後亂設DSP加入pphs 重採樣48000，FORMATE OUT設為32bit，還以為數字越多越厲害。後來換上今年八月的新驅動，FOOBAR什麼鬼都不設，只單單設定KS OUTPUT，FORMATE OUT降為為24bit，整個聲音瞬間活靈活現，高音準了，中音表現也正常了，再搭配上iego鍍金頭電源線後，聲音精準度提高，空間表現更好了，又贏了鍍銅頭一小截。

"蝴蝶效應"用在音響真是貼切，一個無心的設定以及環境的改變下，卻帶給系統浩劫般的災難
在電力系統低階之下聽不出來自欺欺人的設定，一換上好一點的電源，整個就會原形畢露

以上是我的經驗談，希望版上的前輩們能夠對我的系統提出更多改善之道，別再讓我憾事重演
如果可以的話，可以推薦我不錯的喇叭線嗎??我的預算是3M一對4000元左右的，謝謝

[wgundamcustom]

這個可以說是上樑不正下樑歪吧
訊源是一切的開始
訊元要是不好，要後面的一切如何是好

[AFAIK]

如果要喇吧線的話
友站myav ieg*有新發售一款
從規格看起來還不錯，不知道聲音如何

好的音效卡、軟體設定也是很重要的
可能硬體換了半天，全部都敗在軟體設定上...
不彷研究一下軟體的設定，可以調整出自己喜歡的音色
而且不用錢

照樓主金耳朵的分析力
以後要再做升級可能會很麻煩，要考慮到整體的搭配及音色走向
畢竟越高等級的器材，線材、接頭的差異會更加明顯
很多前輩會建議多聽聽高檔的器材
要比較才有個基準

[mangoes]

a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

[beachboy7689]

其實
FOOBAR
什麼都不要動
16bit 44100 輸出就好了

ALR SI 這款小弟有聽過,說真的,想要更上一層樓
直接把喇叭換掉也是可行的
投資報酬率可能更高
仔細看了一下,把線材,一些配件的錢加起來
可能已經足以升級喇叭的預算了
畢竟那麼小的單體,能發揮的實在是很有限

[lfc555]

請問您 使用多久了呢

IG 8300

[eddie0817]

hi,mangoes

首先恭喜您完成這麼好的系統,以壁插來說

如果沒有拉專線,千元內壁插就很夠用了如IG8300

ATL 880cu,古河等等~切勿燒過頭換ATL 990SG RN或

oyaide R1,wattgate 381等等,不是說沒差異是說不值得

您的情況IG8300在RUN IN看看~插著給電至少要100~200小時

過後再試看看 差異很大 會刮目相看~電源處理來說已經很好

接下來可以升級訊源,加個DAC 聲音應該會比現在更細緻,背景更黑

動態會大些~喇叭線4000 3m的預算 選擇也不少 一端香蕉插 一端Y插

可感受不一樣的聲音 喇叭線 可以試看看pro co 聲音厚實中性 平價

因為不太清楚ALR Jordan si 的聲音走向,不然還可以再推薦其他廠牌

[mangoes]

回文的版眾，你們真是一語又點醒我這夢中人了
我的iego 8300 目前使用時數大概10小時，難怪...剛裝時更是難聽
而古河排插也是很新，用沒多久
而si喇叭，才剛入手兩週.....要換掉有點可惜啦
擴大機才買一週，整個系統都還金光閃閃的

我目前也有在考慮DAC的選擇，從基本款噴火龍到高階的都在考量
只是沒聽過加裝dac之後的差異，不知在台中有地方可試聽dac的嗎
且礙於預算，希望10K內能有一台不錯的機子，盼各位前輩再多予以一些建議
FOOBAR等會來試看看，改成16bit有何改變呢
謝謝大家囉

[dreamlost]

a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

給你個建議，我用過Power Source全新兩萬多，二手一萬出頭的喇叭線，難以入耳。

很輕鬆萬元等級的Kimber Kable 8TC就全面贏過他，我不希望您走冤枉路，別用Power Source的產品。

[ileedan]

a大您太抬舉我了啦，這金耳我不敢當啦
我只是想調配一個適合聆聽的系統，因我聽女聲跟電影原聲帶或古典居多，所以比較在意細節
最近也是因為在二手區四處張羅線材，又看到版眾們對於電源的討論
才會讓我寫出了這篇心得文，也才發現錯誤的訊源設定比插錯插座還可怕

喇叭線我有看到iego新推的L80520這款，等會來去研究一下
另外我有看到POWER SOURCE RUBY MKII喇叭線 ，這條線不知評價如何呢
或是版眾們有更多好建議
謝謝

給你個建議，我用過Power Source全新兩萬多，二手一萬出頭的喇叭線，難以入耳。

很輕鬆萬元等級的Kimber Kable 8TC就全面贏過他，我不希望您走冤枉路，別用Power Source的產品。

話說TCM和Power Source算是同牌子的東西…#@○…☆△…x...是地雷牌
我很配服大大您的勇氣
這裡給他平衡一下
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... eatureid=6

[Peace andy]

建議先都別動,待所有器材(頭.座)run得差不多,再來看缺甚麼味道......
這時的需求會明確些,最好能po張器材及空間圖,方便大家給意見!

[mangoes]

昨天看了一場虎頭蛇尾的"中日大戰" ，這場比賽真是可惜
看到九局氣的摔遙控器後，就關電視上來搞音響了

看到版眾們給我這些寶貴的意見，感激萬分呀
目前真的是該先把這些新穎的器材該RUN的RUN，該熱的熱
也許假以時日後，我又會有不同的心得文了

我的擺設空間勒，這說來複雜，我目前擺的地方算是臨時擺設區
空間上有點差又不會太差，等我晚上把房間整理好，在貼圖上來讓各位審視一番
我是覺得可能會讓大家笑破內褲啦 ，滿簡陋的環境
未來我會有一個心的擺設空間，但那空間只有地版是水泥，三面牆都會是裝潢的木材
我也在煩惱未來怎麼弄才好

喇叭線我想請問Kimber要去哪訂做比較好呢??而且價格不斐呀
IEGO新推的L80520，價格是較為親和，但尚無分享文出現，不知效果如何
我看到MYAV上小李線材刊的線都很不錯，但總類繁多，有版眾們比較推崇的入門款嗎
目前想先收集喇叭線的資訊，等器材RUN IN後再來想該買哪條
倒是DAC就想先弄台來試試了

[天鳥]

萬元DAC的討論 MYAV 介紹很多了 可從那幾台中 找自己"可能"喜歡的音色上去下手 不怕維修問題的話 DAT也是好選擇 噴火就不太建議了

KIMBER 8TC 的確是不錯的線 愛用的人也很多 但線就跟你喇叭一樣貴了.... 如果3M 4000的話 等看看老田二手的JUNGLE喇叭線應該也是不錯的選擇

PRO CO 的喇叭線 小李你大概只能用到 $2680 那款吧 PRO CO 聲音中性 支持者也不少 亦可考慮 極限小張 最近似乎要出新喇叭線 可能也會滿超值的

我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

[lcl130]

我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

[dreamlost]

我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

前日有聽說已經切好500對3米的喇叭線，這兩個禮拜就會有人分享。

另外當電源專線應該不錯，小弟買了6米來當電源專線。

直接變電箱拉到電源排插。

另外應該不是稱38喇叭線，應該稱315或是415比較洽當，但who knows，用過才知道阿。

[mangoes]

天鳥兄

感謝您的提醒，老田線材也是個考量，我差點就遺忘他了
剛看了一下jungle喇叭線，新品大約就要8000元，幾乎是喇叭的半價
但是二手品應可以是個期待的品項
我打算這週末就親自跑一趟去桃園老田那聽看看jungle喇叭線

關於dac我有在myav上找到這討論串，我覺得當中的連結很適合做個參考
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=257296

林林總總一大堆，但是音響無法從電腦螢幕中就知道哪個好聽
請問在台中有得試聽dac嗎??或是我親自去台北哪邊試聽，可聽的會比較多呢
目前我只知道"品嘉"好像還滿多的樣子

[lcl130]

我倒也滿建議 問看看老田有沒有什麼你預算內的線 或是衝一下 IEGO那條 應該也是很有水準的 其實你這樣已經算還不錯有雛型的小系統了

IEGO的38喇叭線目前為止還沒有人po心得上來，不知道聲音走向如何呢

前日有聽說已經切好500對3米的喇叭線，這兩個禮拜就會有人分享。

另外當電源專線應該不錯，小弟買了6米來當電源專線。

直接變電箱拉到電源排插。

另外應該不是稱38喇叭線，應該稱315或是415比較洽當，但who knows，用過才知道阿。

看IEGO討論串很大很重的樣子，不適合太輕的小喇叭，之前有人賣老田jungle喇叭線也是因為喇叭線太粗太重，小喇叭承受不起

[lcl130]

林林總總一大堆，但是音響無法從電腦螢幕中就知道哪個好聽
請問在台中有得試聽dac嗎??或是我親自去台北哪邊試聽，可聽的會比較多呢
目前我只知道"品嘉"好像還滿多的樣子

怎麼可以忘了音悅呢

[beachboy7689]

不建議買 DA

那個改變真的太小了...

很有可能只是走向不同而已

更何況配角都快比主角還要貴了

[mangoes]

回來晚了，趕緊放上我房間的擺設圖，喇叭架是今天剛拿回來的UPS 65公分腳架
房間縱深4.25米，喇叭距後牆1.5米，離側牆0.4米；喇叭間距1.7米，聆聽位距背牆0.5米
房間為木質地板，三面環水泥牆




這是另一個角度，擴大機及電腦訊源皆擺在左下方



不知是線材或墊材還是空間的問題，總覺得高音刮耳，聽歌耳朵很痛
在這樣錯亂的擺設中，可否給我ㄧ些良好的擺位設定呢
謝謝大家

[nelsoncock]

看你這房間算硬調.
有鑒於您的系統器材都是剛買沒多久.先不要急.每天讓系統跑個幾個鐘頭.run.run.run.
等過些時候再來調整擺位.空間處理.電源.等等看缺什麼再來加強.會不會比較好呢

[kuen1972]

回來晚了，趕緊放上我房間的擺設圖，喇叭架是今天剛拿回來的UPS 65公分腳架
房間縱深4.25米，喇叭距後牆1.5米，離側牆0.4米；喇叭間距1.7米，聆聽位距背牆0.5米
房間為木質地板，三面環水泥牆

不知是線材或墊材還是空間的問題，總覺得高音刮耳，聽歌耳朵很痛
在這樣錯亂的擺設中，可否給我ㄧ些良好的擺位設定呢
謝謝大家

線材或是墊材不大可能直接造成高音刮耳(頂多是壓垮駱駝的最後一根稻草)
關鍵在於你的房間太空，高音在水泥牆一直反射
還有小喇叭的低頻較少，相對突顯高音太多

相對的建議是：
1.喇叭應該靠背牆來增加一點低頻，把床墊拉出來
2.多買幾個書架抱枕讓房間亂一點
3.有錢的話，去買幾個擴散版貼在背牆喇叭之間
4.喇叭toe-in角度可向內一點(目前你好像是平行擺)，音量調低一點
5.或者數位輸出時用軟體調整一下，把低頻EQ拉高一點

還有，你的情形不大像是蝴蝶效應啦~~~
那個指得是系統以外不可測的因素太多
導致系統想觀察的結果難以控制

[beachboy7689]

如果高音會刮耳,那 Toe in 會更明顯

如樓上的網兄所說,可以把喇叭往後牆拉近一點

增加低頻的量感

吸音棉也是個不錯的選擇,在左右兩側牆第一反射點的位置貼上

對於高音刮耳的問題應該會有不小的幫助

[Peace andy]

有平面圖嗎?概略劃個室內東西的擺設及門的位置,
總覺得應該還有更好的擺設方式說?!

背牆距離真的有點遠......

[TMNEXT]

如果高音會刮耳,那 Toe in 會更明顯

如樓上的網兄所說,可以把喇叭往後牆拉近一點

增加低頻的量感

吸音棉也是個不錯的選擇,在左右兩側牆第一反射點的位置貼上

對於高音刮耳的問題應該會有不小的幫助

有些情況 toe-in 越多高音會越刺耳，有些情況則不會，
主要是看所謂的高音刺耳，刺耳的高音究竟是哪一個頻段。
譬如說如果是 10KHz 左右的高頻過多，氣音太過明顯，
這種的高音刺耳，toe-in 越多，越正對著喇叭的中心軸，
通常 10KHz 會越多，也就會越覺得(10KHz)刺耳。

不過有些時候刺耳的高音是比較低的高頻，
譬如說 4KHz，這個頻率會帶給人有如尖刺的感覺，
或者是有很多顆粒的感覺。
4KHz 過多有很多種情況，其中有一種，是在兩音路的喇叭上。
譬如說喇叭的分頻點在 2-3KHz，如果我們沒有正對著中心軸，
喇叭的離軸頻率分布，2-3KHz 分頻點的區域，強度會很快的往下掉。
這是因為原本喇叭的 2-3KHz 區間的頻率強度，
是由高音單體和低音單體共同組成的，
當偏離中心軸的時候，低音單體負責發出的 2-3KHz 的頻率強度，
會因為高頻指向性的關係，越偏離中心軸越弱，
也就是說缺少了低音單體提供的這一段強度，只剩高音單體唱獨角戲，
最後高低音單體混合組成的總強度，在這裡(2-3KHz)就會出現一個凹陷。

這樣會有什麼影響呢？
假設原本的設計是平衡的，由於離軸的關係，
使得高頻的響應發生改變，2-3KHz 變弱，但是上去到 4KHz 這一段，
本來就是主要由高音單體發聲的區域卻沒有顯著的衰減，
2-3KHz 凹陷，4KHz 卻仍然無衰減，
相對來說，我們就會突然發覺 4KHz 的頻率變得太突出，
感覺很刺耳。
所以如果是這種情況，離軸越多，我們反而會覺得越刺耳，
當調回中心軸的時候，有 2-3KHz 補上來制衡，
反而會覺得聲音比較 smooth

還有一種情況，是喇叭放得很靠近側牆的時候，
這個時候側牆反射的第一反射音會很多，
喇叭越沒有 toe-in，反射的高音就越多，
根據喇叭本身的離軸響應特性，反射音會有不同的頻率分布，
經過複雜的疊加之後，最終呈現的高頻分布就有可能會產生很刺耳的結果。
所以 toe-in 減少側面的反射音，也有可能讓聲音變得比較不那麼刺耳。

所以情況可能會蠻複雜的，還是實際調整看看各種擺位和 toe-in 角度，
每種都試一試，看看哪一個組合會讓聲音最不刺耳
譬如說也許聆聽高度並沒有對齊喇叭的高音位置，
這樣高頻的分佈又會產生劇烈的變動，
最佳的離側牆的距離和 toe-in 角度也會跟著產生變化。

還有房間最好多放一些東西擺設，不要讓牆壁空空的，
不然反射音很容易顯得太過明亮，房間越亂越好
喇叭離後牆的距離可能太遠了，還有聆聽的位置太靠近背牆，
最好是喇叭往後面靠一點，聆聽的位置往房間中央移動，這樣比較好