推薦一個好聲的電腦用DAC...

[zzz201]

感謝ETK兄的解說, 令小弟長知識 剛溫!

小弟苦思不得其解的還有, 聽過發燒友說某條數位線聽起來比較溫暖, 另一條聽起來比較冷

數位訊號的傳輸因為JITTER而使聲音不一樣, 但是某種JITTER使聲音溫暖另一種使聲音冷, 還蠻難想像的
在請大大們解惑一下!!

上面的看起來總覺得是兩件事
數位線聽感和JITTER應該是兩件事吧!....
不知道是不是我搞錯~

[class6]

同軸線還會順便把底噪傳過去.

用光纖 大概聽到的就是純JITTER的差異.

[Josh_666]

小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

同軸會把底噪傳過去真的還蠻難想像的, 畢竟如果造成資料錯誤, 影響任何一個頻段的聲音都有可能吧!

不過還是請站上的高手解惑一下吧!

[superpipi]

小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

同軸會把底噪傳過去真的還蠻難想像的, 畢竟如果造成資料錯誤, 影響任何一個頻段的聲音都有可能吧!

不過還是請站上的高手解惑一下吧!

那是接地沒弄好..

[superpipi]

感謝ETK兄的解說, 令小弟長知識 剛溫!

小弟苦思不得其解的還有, 聽過發燒友說某條數位線聽起來比較溫暖, 另一條聽起來比較冷

數位訊號的傳輸因為JITTER而使聲音不一樣, 但是某種JITTER使聲音溫暖另一種使聲音冷, 還蠻難想像的
在請大大們解惑一下!!

以前不知板上哪篇文章 有討論到..
已經有paper提出這類問題
印象中是..不同的jitter會給dac內部電路程度不同的負荷,而導致電壓/電流的些微變化
也可能就是這點導致了轉盤/dac搭配的問題

[class6]

小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

當然.

只是.....世界上有這種線/介面嗎?

有WORD CLOCK的錄音設備.
JITTER可能是最低的.
但是也不會是零.


只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限.

接地.........
你能有多完美的接地?
甚至是根本沒有接地?

[art ist]

影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...

[Josh_666]

小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

當然.

只是.....世界上有這種線/介面嗎?

有WORD CLOCK的錄音設備.
JITTER可能是最低的.
但是也不會是零.


只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限.

接地.........
你能有多完美的接地?
甚至是根本沒有接地?

"只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限. "

兄臺指的是類比訊號的情況吧,
數位訊號就算有noise干擾, 只要0 1 訊號可以辨別, 無jitter, 資料無誤, 就不影響聲音,

[Josh_666]

影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...

小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎?

[ljvalue]

小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎?

多說無益
請自己做做實驗吧
理論總是太多簡化的結果
但現實是不會自動簡化來符合你的理論的

[ETK]

jitter 的影響跟所謂暖聲或是冷聲 ... 這個我不是很清楚. ...

但是 jitter 對高頻訊號的影響很大倒是很容易理解.
比如說 12KHz 這個頻帶, 如果 DAC clock 是 48KHz , 那一個週期只有出現 4 個點.

jitter 一來拉扯, 4 個點一亂, 就與原來的波形差異非常大了.
反過來說 , 低頻到 48Hz , 一個週期有 1000 個點 , jitter 對波形的影響相對較小.

人能聽聲辨位, 最主要是兩耳聽到的聲音像位與振幅不同.
低頻訊號波長較長, 兩耳聽不大出來相位差, 所以 5.1 聲道的低音喇叭擺位就比較隨便.

高頻訊號波長較短, 兩耳聽到的相位差很大. 所以聲音的定位要靠高頻訊號的相位精確才能結像正確.
所以 jitter 對聲音的定位有很大的影響..
定位跑掉了, 音場就變形了, 甚至就散掉了..

所以, 對講究音場的發燒錄音來說, jitter 會帶來很大的破壞.

反之, 不住重音場的流行音樂就不會受到太大的影響 ....

大概是這樣啦 .... 純理論... 我不是超級金耳朵.. 所以有時耳朵驗收的結果跟理論還是會有點差距... 器材這東西, 實在是很大的坑啊

[art ist]

影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...

小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎?

聲音傳輸不只是對錯問題...即使是數位訊號
不然,為何光纖,同軸,usb等等不同方法,都是傳輸相同的數位訊號,可是出來的聲音都不相同,如何解釋呢？

[Josh_666]

影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...

小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎?

聲音傳輸不只是對錯問題...即使是數位訊號
不然,為何光纖,同軸,usb等等不同方法,都是傳輸相同的數位訊號,可是出來的聲音都不相同,如何解釋呢？

小弟的認知還是jitter造成,
再次感謝ETK大, 讓小弟長知識again

[lfc555]

好像 noise與jitter還有dataerror 常常被綁在一起

雖然是獨立個體 但互有關聯

[superpipi]

data error就不叫jitter...
而容抗那些都是有可能影響jitter大小的呀XD

[lfc555]

so jitter isn't dataerror

[mimic]

:)

so jitter isn't dataerror

data error是資料已經錯了~
像一般我們用USB或是硬碟在送data
都會經過錯誤更正~所以不會複製來複製去SACD變CD
但jitter是時間軸的東西
又如果認知沒錯
聲音訊號傳是real time在解的PCM訊號@@?
所以如果0 1訊號來的時間不一樣
DA出來的波形會不一樣

所以我想比較好的數位輸出~
聲音應該是乾淨的

背景乾淨~是因為jitter少~所以DA出來的波型
noise floor沒有被jitter抬高~
就像一個弦波再加上一個高斯雜訊~做FFT會看到頻譜被墊高了

再來是線材因為所謂的容抗感抗不同
特徵阻抗跟相位線性度都不一樣
所以數位訊號會有點失真
那判斷是0 1的時候點就不一樣
應該也可以導向成jitter
至於相位線性度~因為數位訊號要看的訊號階數很多
所以高低頻的相位如果不是線性的~做FFT回到時間軸也是會失真

至於沒有jitter
世界上除了沒有錢是很容易做到的以外
應該不多東西可以完全排除^^
就算是TXCO本身也有phase noise
也是jitter的一部份
不過絕對沒有很難
相對沒有容易很多
所以很多做DAC的廠商會出有CLK輸出的轉盤
把兩邊的CLK同步

或是有的人會轉盤跟DA都換成高精度的TXCO 1ppm??
也都是要減少這些時間上的誤差

DA DA一半是D一半是A~所以數位是很重要的^^

[class6]

只要0 1 訊號可以辨別, 無jitter, 資料無誤, 就不影響聲音,

認真追究起來.

類比母盤 轉成 數位母盤. 就會有"永遠存在的jitter".

如果是DDD錄音.
錄進去的瞬間jitter也就存在了.

無jitter的神話世界..............並不存在. (至少 對PCM訊號是這樣)


當然.
錄音過程的jitter 沒有人有辦法用音響消掉它.

我們想消的是傳輸產生的jitter.
也只能降低而以.
並不存在所謂無jitter的傳輸方法.

[Josh_666]

:)

so jitter isn't dataerror

小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?

[superpipi]

:)

so jitter isn't dataerror

小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?

這麼畫好了
1 0 0 1 1 1 1 這是原始資料
1 0 0 11 1 1 jitter加下去
10011 1 1 data error
看出來差異了嗎?
1,2雖然有差異,但是很接近
3則是根本會被判讀成不同的東西
接收晶片在設計的時候,都會有一個jitter容許範圍,如果超出 就變成3的情況,反之則是2

至於為什麼聲音會有變化..請參照我前面發的文章..XD
ps:jitter永遠都不可能消失 只能無限逼近0

[Josh_666]

:)

so jitter isn't dataerror

小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?

這麼畫好了
1 0 0 1 1 1 1 這是原始資料
1 0 0 11 1 1 jitter加下去
10011 1 1 data error
看出來差異了嗎?
1,2雖然有差異,但是很接近
3則是根本會被判讀成不同的東西
接收晶片在設計的時候,都會有一個jitter容許範圍,如果超出 就變成3的情況,反之則是2

至於為什麼聲音會有變化..請參照我前面發的文章..XD
ps:jitter永遠都不可能消失 只能無限逼近0

感謝, 小弟心中的認知確實也是這樣!!

[art ist]

極限小張....喔,現在好像改名叫音樂黏土小張....看到我在討論區開了個USB音效裝置的討論版,為了沒有夠高階的USB線所苦,因此發善心,寄了條專為USB外接音效介面開發的HiEnd USB線給我嚐嚐看,在這裡先謝謝他的慷慨....

線的外觀相當精緻,如果不是知道來源,一定會以為這是國外名廠開發的廠線.小張做線的工夫真不是蓋的，確實是一等一的高手.

由於是新線,聽過一次之後,我將它接在Cayin SCD 60T 與Cayin MT-35間,唱了一個晚上,隔天又接在電腦上拷貝資料,筆電接ONKYO SE-U55SX 看電影等等盡量把它給Run開.

小張告訴我,這條線與他的IV銀線一樣,都採用挪威純銀4股做為導體,外覆銅絲隔離網,再加上一層高純度PVC塑料做額外的保護,在這樣價格的線材中,算是相當用心的作品.

在用各種方式連run了幾天後,聲音已趨於穩定,不再有大變化,該是交報告的時候了...

基本上,我之前寫過的那篇對於小張的線材評論,對這條USB銀線仍然是適用的.
前文請參考:
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=2

不慍不火,線條柔和清晰,中高頻帶著不刺激的柔美,乍聽之下解析度並不像傳統銀線銳利的感覺,
但細細聽來,細節卻又一點兒不少,只是以更細膩的表情娓娓道來,不求刀砍斧劈,但求綿綿細語,可說是對於聲音做了高度自我詮釋的產品.

這線的分離度相當好,底頻乾淨,音場深度要比幾條參考線都好,聲音帶著高貴感,雖然無法與銀線之王siltech相比擬,但以價論聲,絕對是超值的選擇,尤其是在今天線材價格簡直比器材還貴的無理風潮下,更顯得這線的超值可貴.

搭配ONKYO SE-U55SX 使用,更是顯得相得益彰,對於ONKYO SE-U55SX 圓潤的中頻更添了一抹高貴的芳香與細節.令人久聽不膩,如果不去刻意比較,真得不覺得有什麼缺憾.

如果要以器材之聲來比擬,我覺得Silver IV USB帶著點audionet的味道.不以厚聲霸道取勝,但求婉轉曲折的柔美,對於較硬調的電腦訊源來說,這是相當難得的特質,也許一條線材下去,就打消了升級器材的念頭.

我一直在竊想,如果Silver IV USB線能再多一點點高頻的高貴感,中頻的厚實感,與低頻的權威感該多好?但是想想,即使名廠線材,能同時擁有以上各項特點的線材又有幾款,價格又是如何無法親近,也就能夠一一釋懷了.

由於Silver IV USB不具侵略性,習慣他的聲音後,已經沒有特別的感覺,直到取下來時,才發覺其他的線真是平庸,一下子好像自潘神的迷宮回到現實世界一般.....

小張,有你的!

私底下個人的希望是,同樣的線材,導體量大一倍不曉得如何,小張,做條來看看吧....搞不好,這篇試聽心得要推翻重寫了...

對於使用USB DAC的網兄來說,這款專為UAB開發的線材絕對值得您冒險一試.

[art ist]

貼張參考圖:
上圖是Silver IV訊號線,Silver IV USB只是端子不一樣,線身外觀是相同的.
不要問我買賣問題....我沒有在賣....

[kasanagi0702]

U55SX用銀線來把它的聲音做調整確實是蠻合適的

不過搭的不好也容易太衝或者太糊

[art ist]

銀線一定要夠水準,不然,不如不要...