PCM2706數位接收模組

[mlnaml]

我的pcm2706也被幹掉了，阿仁usb dac，服役不到10hr
原因不明，接筆電使用時出現過一兩次嘟嘟的雜訊，發生狀況時是沒有雜訊啦
可是有趣的是掛掉得同時，我的滑鼠也一起掛了
pcm2706是請阿仁代焊的，該不會是突波吧?

[componentbeggar]

感覺【代誌】有點大條，先插單：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... &next=1450

[componentbeggar]

有兩位網兄在我部落格裏留下寶貴建議：



【yy】的建議：

既然是要防突波的話用一顆zd不是比較簡單嗎？



我那位在半導體設計公司的學弟__【二哥】的建議：

我的PCM2706用很久了,每天都在實驗室裡拔來拔去,USB座都壞了IC也沒出過事...

在業界, 故障的FA標準流程是看各腳位的I/V曲線, 與良品比較, 如果有出現不符者表示IC有受到靜電破壞之虞. 再按JEDEC標準, IC的崩潰電壓應該是最高工作電壓的1.5倍左右, 才可以通過Latch Up測試.

根據你的圖形, 7V應該不會損壞IC(最高是6.5V), 但是你得要燒香你那顆IC崩潰電壓較高, 還有廠商的良心夠.....你可以送我幾顆, 我可以測給你看.

就我個人推論,我想PCM270x損壞的主要原因是USB輸入的D+/D-腳被靜電打死, 而且是DIYer居多. 原因很簡單 : 發燒友喜歡將USB DAC外接其他音響, 所以USB DAC的地電位與PC系統不同, 如果未將USB DAC或PC斷電, 直接插拔的結果便是突波直接從D+/D-打入再到GND, 因為USB接收端是工作在3.3V, 這樣必死無疑!

大廠在做機器時必須要通過靜電槍放電測試, 所以通常會在D+/D-加上額外的防靜電元件, 這點您應該很了解, 所以我現在愛用Nokia手機, 因為我的HTC就在北京被靜電幹掉了.......



我的回覆：

帥！對於靜電，我也有話要說：
靜電通常發生在乾燥地區，且不一定只有導體才有靜電，梳子磨擦一下不也可以吸頭髮？為何有人在汽車上拖一個【尾巴】，把靜電導掉嘛！說來說去，玩音響耗費心力去拉專線，真的不如好好去拉條地線！

[iqgame]

老師，這邊有個問題(舉手)
USB的接頭設計不是應該是先接觸電源(即+5V跟GND)在接觸D+/D-嗎？這樣仍然會有靜電問題產生嗎？

[chanlin]

感覺【代誌】有點大條，先插單：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... &next=1450

突波除了電壓，還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞，這種狀態改變，通常看能量 (energy) 比較好，
電壓, 溫度, 應力....等，對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標，
不是很適合暫態行為的破壞現象預測，因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人，
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電，有人被電後活著留言，說是像被螞蟻咬。

[componentbeggar]

老師，這邊有個問題(舉手)
USB的接頭設計不是應該是先接觸電源(即+5V跟GND)在接觸D+/D-嗎？這樣仍然會有靜電問題產生嗎？

小時候，我的志願得確是當老師，但是我總是聯考的陪榜狗熊，根本考不上師範學校！

對耶，我看了一下USB Connector，Vbus及GND兩接觸點比D+、D-長，但是，靜電只要距離夠近，無需接觸就可放電，我個人的經驗，在台灣，因為潮濕，被靜電電到的機會不大，在大陸or美國出差時，經常都是伸手去開門時被電到，還看得到電弧（漂亮的藍紫色，還會有ㄆㄚ的一聲），其實只要公司到一定規模，都會有打ESD的設備。

[componentbeggar]

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突波除了電壓，還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞，這種狀態改變，通常看能量 (energy) 比較好，
電壓, 溫度, 應力....等，對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標，
不是很適合暫態行為的破壞現象預測，因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人，
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電，有人被電後活著留言，說是像被螞蟻咬。

chanlin兄所言，一半對，一半錯！

在業界，如果IC掛了，檢視設計如果沒有違反定律、公式，通常會把IC丟給製造商去剖，結果從顯微照片看只有兩種狀況：燒黑一坨，或是一個點。

如果是燒黑一坨，通常是電流過大，晶片過熱所致，這時通常IC外觀也看得到【火災現場】，這個現像，就如chanlin兄所言。

如果是一個點，通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致（瞬間就夠了！持續久一點就是燒一坨而非一點），這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀，只是功能不正常。

再者，就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer，如果讓IC廠抓到我抓到的波形，屆時是IC廠商賠錢，還是工程師的設計能力被打問號？另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同，Fuse會給I^t曲線，為何IC沒有？我抓的波形是插入LENOVO R400抓的，插別的電腦會是何種波形，量了才知道！

[mlnaml]

(擧手)，老師我有問題
突波吸收器要使用的話是並連在D+、D-上嗎?
不過市面上有適用的嗎?不都是AC用、不然就是崩潰電壓很高，對7V左右的突波會有效嗎?

[componentbeggar]

代答（我不是老師，只是常常想開電路玩笑的頑皮老頭！）

呵呵，說實話，過去十幾年我一直待在電腦公司RD部門，我不是設計EE部分，不過一直都跟設計電腦主機版的同事一起工作！其實突波吸收器有很多種，放在AC電源的我們稱Varistor，長相像土黃色的陶磁電容（有Coating應該說像Y電容），也有長得像黑色1~2A二極體，用來吸收Switching Power一次側漏感能量的，在主機板裏，有SOT-23包裝的TVS （Transient Voltage Suppressor），因為長像跟SMD電晶體一樣，很多人不知道是用來抑制ESD的，當然，也有IC內部用兩個二極體，一個接地，一個接Vcc，當有突波時，藉由二極體將能量導到旁路電容，當然，這個做法，電容容量必需夠大，問題是，如果容量過大，Plug-In瞬間可能會對USB的Vbus過載__Over Load

對於USB的Vbus，在主機板上，有些只是接了一個叫Poly-Switch的東西，然後接5V，有的會接專用保護IC，預防外接元件短路，當然，這方案需$$$，會不會有不肖廠商沒做任何處理，我不敢保証！

[componentbeggar]

昨晚一個新發現：

我的PCM270X做好後，用公司配備的LENOVO R400量了一點波形，回家後，一直是插在Shuttle XPC用，昨晚插入acer aspire one，剛開始聽OK，過了一下偶有雜音，再過一下ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ_聲持續不斷，USB Cable拔掉再插，有時OK，有時再插立即有持續不斷ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ_聲，心涼了！

插回Shuttle XPC，好了耶！插插、拔拔、開機、關機也沒事！有相容性問題嗎？

註：以上測試僅開PCM270X，Class-D沒供電

[mlnaml]

會不會是筆電的usb裝置有問題?
老實說，筆電的usb有沒有做接地處理，我可是很好奇的，而且筆電為了省空間
會不會對usb上動一些手腳
我用ausu g50v也是一樣的狀況，不過不是持續的，都是斷斷續續突然來一下雜訊
我pcm2706被幹掉送修時有問過阿仁，他說有位仁兄用他的usb dac在同一台pc上燒了兩次
最後換成別台pc之後就全家安泰，我在猜會不會usb介面上的問題
才會容易燒pcm2706，不過我就只有筆電了，無從查證

[componentbeggar]

會不會是筆電的usb裝置有問題?
老實說，筆電的usb有沒有做接地處理，我可是很好奇的，而且筆電為了省空間
會不會對usb上動一些手腳
我用ausu g50v也是一樣的狀況，不過不是持續的，都是斷斷續續突然來一下雜訊
我pcm2706被幹掉送修時有問過阿仁，他說有位仁兄用他的usb dac在同一台pc上燒了兩次
最後換成別台pc之後就全家安泰，我在猜會不會usb介面上的問題
才會容易燒pcm2706，不過我就只有筆電了，無從查證

所以，大概、可能、也許問題不在PCM270X，電腦可能才是元凶！！！

路過網兄若有使用USB DAC，可否告知所用電腦廠牌、型號？感謝！已知：
準系統：浩鑫Shuttle XPC，連接PCM2704功能正常
筆電：LENOVO R400，連接PCM2704功能正常
筆電：ACER ASPIRE ONE，連接PCM2704狀況極糟！！！

關於筆電接地問題，就我所看過AC Adapter的電路（DELTA、LiteON、ASTEC、Celetronix），就算是【米老鼠】電源線的頭（三線有接地），二次側地並沒有直接拉到電源地，除非筆電有外接其他裝置（Printer、Monitor、Scanner），或許外接設備有接地，當然，大前題是__貴府電源有接地。

[ljvalue]

筆電：SONY SZ33TP 2706正常
PC：主機板 華碩P4S800D-X 掛掉兩顆 2706

[NB-Stone]

哈!看來玩PCM2702/2704/2706的人還不少
這是小弟的部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/nobrandaudio ... -1&next=45
小弟把電路簡化了,而且基本上我認為可以不必外加電源,只要電源處理花點心思,
加上我輸出用很高檔的交連電容再配好點的,耳機聲音不會輸HI-END音響
IC會壞應該是電腦過來的雜訊打壞的,所以ESD要處理好應該可以解決

[componentbeggar]

呵呵！NB-Stone兄絕對會是PCM270X最好的【白老鼠】，如果NB-Stone每次出差對岸都把它帶去，日子久了就可還PCM270X清白了！此話怎講：

我不認為台灣高濕的氣候下能有多少ESD靜電！我的體質很怕熱、很容易流汗，但是，在大陸蘇州38℃的豔陽下走兩、三百公尺的路，內衣依然乾爽，在乾燥的環境裏才容易產靜電啦！請問，在台灣，你曾經在打開汽車車門時，被電過嗎？

PCM270X內部就有LDO了，而且做得很棒，我準系統電源的雜訊大得不得了，耳機直接插準系統ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ聲不斷，我的PCM2705由該準系統供電，在沒有音樂信號時，耳機靜到還以為沒插咧！

[iqgame]

所以到頭來是為什麼PCM270x會死這麼多顆？

[chanlin]

突波除了電壓，還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞，這種狀態改變，通常看能量 (energy) 比較好，
電壓, 溫度, 應力....等，對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標，
不是很適合暫態行為的破壞現象預測，因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人，
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電，有人被電後活著留言，說是像被螞蟻咬。

chanlin兄所言，一半對，一半錯！

在業界，如果IC掛了，檢視設計如果沒有違反定律、公式，通常會把IC丟給製造商去剖，結果從顯微照片看只有兩種狀況：燒黑一坨，或是一個點。

如果是燒黑一坨，通常是電流過大，晶片過熱所致，這時通常IC外觀也看得到【火災現場】，這個現像，就如chanlin兄所言。

如果是一個點，通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致（瞬間就夠了！持續久一點就是燒一坨而非一點），這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀，只是功能不正常。

再者，就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer，如果讓IC廠抓到我抓到的波形，屆時是IC廠商賠錢，還是工程師的設計能力被打問號？另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同，Fuse會給I^t曲線，為何IC沒有？我抓的波形是插入LENOVO R400抓的，插別的電腦會是何種波形，量了才知道！

IC 的 package-level 或 board-level ESD test 與 voltage surge test 要給 profile，請查規範。

SEM 與 FIB/TEM 的照片在下幾乎每天都有要看，雖然失效產品的比例不算多，那種燒一陀的，沒看過。

大廠找 field return 的 root cause 是講理論與證據，要做 FA ，numerical simulation (非必要)，
與一堆試驗重現並驗證失效理論，
得到的解決方案才夠安心，不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。
在下只是妄自 "猜測" 這 7V 數 us 的 voltage surge test 會做很久，累死 QA engineer。

小於百萬台幣或百萬美金的案件，那就雙方要角去找小姐仲裁，酒精催化下，這次我多賠一些，下次你少賺一點。

[componentbeggar]

突波除了電壓，還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞，這種狀態改變，通常看能量 (energy) 比較好，
電壓, 溫度, 應力....等，對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標，
不是很適合暫態行為的破壞現象預測，因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人，
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電，有人被電後活著留言，說是像被螞蟻咬。

chanlin兄所言，一半對，一半錯！

在業界，如果IC掛了，檢視設計如果沒有違反定律、公式，通常會把IC丟給製造商去剖，結果從顯微照片看只有兩種狀況：燒黑一坨，或是一個點。

如果是燒黑一坨，通常是電流過大，晶片過熱所致，這時通常IC外觀也看得到【火災現場】，這個現像，就如chanlin兄所言。

如果是一個點，通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致（瞬間就夠了！持續久一點就是燒一坨而非一點），這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀，只是功能不正常。

再者，就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer，如果讓IC廠抓到我抓到的波形，屆時是IC廠商賠錢，還是工程師的設計能力被打問號？另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同，Fuse會給I^t曲線，為何IC沒有？我抓的波形是插入LENOVO R400抓的，插別的電腦會是何種波形，量了才知道！

IC 的 package-level 或 board-level ESD test 與 voltage surge test 要給 profile，請查規範。

SEM 與 FIB/TEM 的照片在下幾乎每天都有要看，雖然失效產品的比例不算多，那種燒一陀的，沒看過。

大廠找 field return 的 root cause 是講理論與證據，要做 FA ，numerical simulation (非必要)，
與一堆試驗重現並驗證失效理論，
得到的解決方案才夠安心，不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。
在下只是妄自 "猜測" 這 7V 數 us 的 voltage surge test 會做很久，累死 QA engineer。

小於百萬台幣或百萬美金的案件，那就雙方要角去找小姐仲裁，酒精催化下，這次我多賠一些，下次你少賺一點。

呵呵，chanlin兄又在考偶了！可能是行業別吧，chanlin兄幾乎每天看照片，沒看過燒一陀的，真的讓偶感到意外，請觀賞以下兩張【驗屍】照片：

這是燒一陀的：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1480

這是燒一點的：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... 480&fid=28

您說【得到的解決方案才夠安心，不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。】，這點小弟萬分贊同，問題是：在沒有屍體、電路、搭配機器、操作環境、、、的條件下，也只能以過去的經驗作推測，從回文中可知您應該也在業界，一個問題問您：我只告訴您，我右下腹部疼痛不已，如果您是醫師，只聽我一句話，在沒有任何檢驗，觸診下，您可以很明確的告訴我，我怎麼了嗎？

雙方要角找小姐仲裁，以我的層級，或是說我待的公司（員工破萬、境外也有研發單位的），還沒這福分__技術問題、政治解！

[chanlin]

應該是行業別的差異吧！所以在下不是很能在這串有所貢獻，總不能建議去 X特或啥康的做一些分析，Sorry!
這種案子在一些有規模點的 back-end 應該算是例常案件的程度。

看 componentbeggar 兄您部落格與這串，記得不是有人願意當 QA，只要提供好的 sample 做 surge 實驗。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

病人："我右下腹部疼痛不已"，懷疑可能是昨天吃了烏牌飲料。

醫生："這邊聽診器壞了，我的手也不方便做觸診，更沒一些化學設備分析該飲料的成分。"
"這樣好了，你那同一批的飲料給我十罐，我找十人喝喝看會不會有人出現一樣的腹痛"，
"有人會痛你就不要再喝這飲料，十人都痛，那就來告那飲料公司"。

~~~ 沒啥不好的。多一份實驗多一份證據。

[componentbeggar]

呵呵，您是說我那位在IC設計公司的學弟嗎？
我的職業又不是音響，音響只是我的興趣！
我幹啥要找些Sample給他去做『破壞性』實驗？
有多的，拿來作維修備用料也好！


您有興趣給些Sample作測試嗎？

[chanlin]

手上沒 PCM 2706，真是嘴砲了。Sorry!

在下只可能贊助一些測試 sample 的經費。

[9999]

PCM2706燒掉算什麼

我插自製的PCM2704上板子後

燒掉三顆 32nm 的 i5

這才神吧



別問我怎麼辦到的

[N300]

小弟從沒遇過燒晶片的問題, 但是確對這顆晶片有疑問, 版上的前輩能告訴我問題出在那裡嗎?

問題1)下面那種的架構裡論上會比較好聲？ 圖一


SPDIF＝＝＞74VHC04＝＝＞DIR9001==> 轉DATA最終由 DAC解碼
PCM27xx==> 轉DATA 直接由 DAC解碼


問題2)小弟發現實際使用上, SPDIF+DIR9001的架構聲音比PCM2706 轉DATA,然後再交給DAC解碼好聲, 但是問題來了, 小弟用的是阿仁大的 USB Receiver轉卡, 裡面用的晶片正是PCM2706, 借用阿仁大的圖看來, 似乎要利用這顆晶片內建的功能轉出數位的DATA給DAC用, 好像不是明智之舉, 是嗎?

使用PCM27xx直接轉數位用的DATA給DAC用不是最簡單明瞭, 減少失真? 為何PC27xx要重復轉那麼多次, 還有一前一後額外安裝2顆74VHC04, 再轉成為SPDIF訊號, 然後再提交給DIR9001轉出來的就是比較好聲? 這是否跟Sampling rate 16/24bit, 48Mhz/96Mhz 有關連呢?


問題3)PCM27XX用的12.000 Mhz震盪晶體, 常常聽到Diyer採用1PPM TXCO燒料, 如果只針對轉數位訊號(不使用PCM277xx內建的DAC功能)來說, 對聲音整體來說有幫助嗎?

感謝!!

[componentbeggar]

樓上網兄的問題，請參考下文中之波形：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=33
標準SPDIF信號是交流的，振幅不足以推TTL，DIR9001的輸入只能讀TTL Level信號，故需先經VHC04轉成TTL Level，DIR9001才讀得到，其他問題待高手指導！

[EvilHunter]

1. DIR9001那邊的PLL recover回來的clock應該是比較好

2. 何謂明智之舉？ 用USB介面有個重點就是要方便
換台電腦 多帶個隨身碟裝音樂跟player 插頭插一插 一分鐘就可以開始聽了
要方便當然有犧牲 USB本來就不太適合作數位音樂資料傳輸 這跟他傳輸模式有關係
7404是類似buffer的作用

3. 換XO有差 不過差別可能很不明顯
因為那顆12M的不是直接當成音樂資料的clock
clock要從USB傳來的資料理recover回來