有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章ppjay 發表於 週日 9月 30, 2007 11:11 pm

很久以前就有看過人家使用心得 感覺好玩
不知道有無網兄使用過
看眾家心得都說電影跟遊戲效果十足
不知在音樂聆聽上的感受如何 希望有使用過的網兄分享一下 ^^
ppjay
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週二 3月 28, 2006 4:18 am

文章andyaries 發表於 週二 10月 02, 2007 12:18 am

偶只在高雄音響展時去坐過
說實話 要是沒有夠大的重低音先壓鎮的話
充其量只是屁屁會抖一下而已
根本不會有那種震到心裡的感受

就偶自己試用的感覺是
要是你已有夠用的重低音時 再加上踢屁屁 那可能會加很多分
但要是想說用踢屁屁來替代重低音...呃...想想就好
要GMAIL的PM你的mail給我
頭像
andyaries
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週一 12月 02, 2002 11:04 am
來自: 台南

文章ppjay 發表於 週五 10月 05, 2007 12:35 am

看來這東西很少網友使用過
目前努力說服朋友買下buttkicker gamer 跟 JB3
成功的話在來發表感想囉 也謝謝網兄分享的感想
ppjay
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週二 3月 28, 2006 4:18 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週六 2月 27, 2010 5:02 pm

目前在試這個,我買的是舊款的 Gamer ,目前 Gamer2 出來賣很久了,

初步心得

0. 搭配裝備為 1212m-PCI,KECES Digibox, Lite DAC38-mod, Corda Opera 耳擴, DT-990, NT.3K 左右的辦公椅,
手上低頻最猛的耳機是 Ultrasone Pro 900,不過 Pro 900 很悶熱,舒適度個人覺得不好,
DT-990 的舒適度現在還能接受,不過,夏天不吹冷氣時也不會用它。

1. 手上這組 Buttkicker Gamer 的 100W Amp ,其風扇噪音真他 X 的吵,
新品剛使用就很吵,不是風扇轉了幾百小時後才開始震動變大而有噪音的,
比我電腦裡用了一兩年的四五顆老風扇加起來還吵很多。
這點國外 user's review 有數人提到,台灣雜誌文沒提過,不知是製造批不一樣的差異?還是有人刻意耳聾裝傻?
Gamer2 的 amp 改成無風扇。

2. 搭配廉價辦公椅,Gamer 的 VR 我只轉到九點鐘位置就夠用,
再上去還有不少餘裕,不過椅子就共振發出諧振噪音。
不管是真訊號還是失真的諧振,能聽到椅子的聲音,在下是認為開太大。
我正常使用下,耳朵不貼椅子很近是聽不到椅子的聲音。(聽到都是 50cm 外 Amp 風扇與其機殼震動聲)

3. 與玩超低音一樣,好效果要用心去調出來,甚至要搭配一些工具,如頻譜分析軟體與 EQ。
本來想去買 MEMS 加速規,不過......算了。太認真在小玩具上不好。

4. Gamer 的動態目前是覺得不夠線性,
玩 game 或聽部分管風琴還不錯,流行樂舞曲調一調之後也不錯,
但聽鬼太鼓之類,打下去會振,但很快結束,反應不出空間的餘震,細節不夠,有待調整整治。

edit: 想到人耳等響曲線 (對振動的感覺也適用?),上面第四點,猜測應該是誤會了 Buttkicker,
應該說成人的感覺太不線性了。
反正,弄弄 DSP (compressor) 是免不了。


5. 與優值超低音比,Gamer 的包覆感差太多。前者按摩全身,後者只能按摩屁股與部分的背部,舒適度有差。
但考慮價位以及適合半夜不吵人用或視聽空間有限的耳機族,沒啥好嫌的。
用個支撐性與包覆感好的椅子應該會加分。

6. 超低音要有 "夠大且有處理過的空間",才能正常發揮,
這個 gamer 看起來也是如此,要把好椅子。
gamer 的 shaker 與我目前用的椅子合起來的機械系統,共振點是 40 Hz 左右,
這表示開大震幅會不夠線性,有得調。

7. 很同意先進的評論,重低音喇叭是鹽巴,踢屁屁 (buttkicker) 是味精。
比例要調對,否則就是路邊攤那種重味精死鹹的小吃,難登大雅。

8. 一開始粗調,我會用 swept sine 訊號從 10 Hz 到 120 Hz 掃,看 Buttkicker 與耳機的連續性與結合,
這玩具的確能沈到 10 Hz。

----------------------------------------------

關於外國有(些)人的評論,其缺點有一項是,"不喜歡看電影從頭振到尾",
我認為該老兄大概沒細調,粗調我猜測也很馬虎,且震動開太大吧!
這缺點在下不同意,其他,這東西的幽缺點就像網路一些心得那般,
在下多加一項:好的包覆感可能椅子的投資不能省,可能會比踢屁屁機組貴。
另外弄弄起來系統也很複雜。
Gamer 的 Amp 查不到是不是 D類的?還要風扇,多一個東西就是不甚節能省碳。

真正好超低音,除了 5-Go 外 ,還要調到似有若無,至少不能感覺到超低音喇叭的存在,
能聽出超低音喇叭的位置那叫失敗。
Buttkicker Gamer 也一樣,不能搶了耳機低音的細節。

----------------------------------------------

聲音有三要素 - 音調 (頻率高低), 強度 (震幅) 與音色 (諧音頻率比重分佈),
gamer 具備有相同的聲音三要素,而不是廉價震動機那種固定頻率的振,
但在音色這項,可能大腦很難將身體的複合震動感覺,去精確分析頻率分佈,辨識音色的能力不如耳朵。

聲音三要素那是舊思維,頻率域的知識,
正常的音樂是暫態的,三要素以外至少要再多加 attack decay sustain release 這幾項特徵,
在下是要玩這個。
Buttkicker Gamer 素呼蠻有趣的。


接下來要先改風扇與試試 1212m 的 EQ 與 Compressor 參數。
請問有人玩過嗎?
類似東西,本站只搜到 2005 有一篇傑克兄的短調教心得。
這東西國外似乎也找不到玩得很細緻的 user.

超低音在近年來有低頻管理器,甚至內建 PEQ 或自動 EQ 的 sub-woofer 愈來愈多,
不用再像以前,不花半年以上搬搬弄弄的,不會得到好聲。
踢屁屁這東西似乎友站是紅個一兩年,然後就鮮少討論,大概難很調整吧!
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週一 3月 01, 2010 7:40 am

假日換 SONY F1 以及 Ultrasone PRO900 搭配,

F1 在 100 Hz 以下衰減很快。

PRO 900 在 20 Hz 以上用 swept sine 訊號掃是很飽滿,
且與喇叭系統比,沒有空間駐波, PRO900 的低頻 (20 ~ 120Hz) 頻響聽感相對平直很多。

而 DT-990 個人聽起來是 40 Hz 以下開始衰減,
20 ~ 30 Hz 段音壓很弱 (以 100 Hz 訊號調到適當音量時)


補兩個心得:

9. 踢屁屁要取代重低音,別鬧了。鹽是鹽,味精是味精。
SONY F1 與 Opera 無論怎麼配踢屁屁,低頻還是很虛,
打 game 是可以,畢竟此時注意力在眼睛與手為多,
但聽音樂還是很輕,加個超猛的耳擴去逼出 F1 的低頻比較快。


10. Gamer 與 PRO 900 真是很搭,用 PRO 900 時 Gamer 的低通與音量大小很好調,超級搭。很爽。
當耳朵聽得到低頻整個音階時,gamer 怎麼振都不會太突兀,
(還是不適宜開太大,我 Gamer 的低通都只開到 80 Hz,其實很多音樂整首都不會振的)
配 SONY F1 下,鹽少味精當然放不多,不好振或振動不能開很大。
而且在 PRO 900 的威力下,可以感覺到原來 Gamer 的振動也有很多細節,
配 DT-990 時只能感覺到振動的 attack 與 decay,sustain 很虛,release 沒有。
配 PRO900 有 attack decay sustain,release 這還有得調。但已經很爽。


Gamer 不愧是得到 2005 CES Innovation award 的東西,搭 DT-990 有點虧待它。
不過,amp 機殼結構與風扇設計很失敗。很吵。所幸無風扇的 Gamer2 出來了。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章bfhAA 發表於 週一 3月 01, 2010 10:11 am

chanlin 寫:假日換 SONY F1 以及 Ultrasone PRO900 搭配,

F1 在 100 Hz 以下衰減很快。

PRO 900 在 20 Hz 以上用 swept sine 訊號掃是很飽滿,
且與喇叭系統比,沒有空間駐波, PRO900 的低頻 (20 ~ 120Hz) 頻響聽感相對平直很多。

而 DT-990 個人聽起來是 40 Hz 以下開始衰減,
20 ~ 30 Hz 段音壓很弱 (以 100 Hz 訊號調到適當音量時)


補兩個心得:


10. Gamer 與 PRO 900 真是很搭,用 PRO 900 時 Gamer 的低通與音量大小很好調,超級搭。很爽。
耳朵聽得到低頻整個音階時,gamer 怎麼振都不會太突兀,(還是不適宜開太大,我 Gamer 的低通都只開到 80 Hz)
而且在 PRO 900 的威力下,可以感覺到原來 Gamer 的振動也有很多細節,
配 DT-990 時只能感覺到振動的 attack 與 decay,sustain 很虛,release 沒有。
配 PRO900 有 attack decay sustain,release 這還有得調。
很爽。

不過,amp 機殼結構與風扇設計很失敗。很吵。所幸無風扇的 Gamer2 出來了。


這篇文章真是令人看的心癢癢,看了很想找張椅子來搭配Gamer2+PRO900 :ya:
喜歡event、ACG、J-POP、日劇日影、偶像、聲優、音響耳機
My blog:http://bfhtw.blogspot.tw/
bfhAA
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週六 9月 06, 2008 11:01 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週一 3月 01, 2010 12:01 pm

bfhAA 兄,
看了您的 PRO900 評論,在下也買了一把,這把蠻有趣的,
以前聽 ED9 或 Proline 系列之類的沒感覺,不會想買 Ultrasone 的耳機,
但 PRO900 這把的低頻還真是不一樣。


Gamer 搭 SONY F1,(甚至 Beyer DT-990),在下可能不太敢大力推薦,
因為有調整上,以及兩種系統銜接的問題,
Gamer Amp 要多大的輸出,是很麻煩的,聽不同音樂之間,振動的 VR 還要再調整。
(所以現在的超低音許多都有 "Jazz", "movie", ...等模式切換"?)

搭 DT-990 也是能有好效果,不過要 "稍微" 用心搭配調 amp 參數,
個人相信,不是很多人有結構振動與 DSP/EQ 的知識可以輕鬆調好。
光 shaker 固定在那個位置,低一點高一點,要扭多緊.......就有差異。


搭 PRO 900 ,有這預算且又重口味的話,就買了啦!還考慮?
為何要買,把踢屁屁有提到優點的網路文覆頌一遍就對了。
Gamer 的缺點,在下前面的鳥話已經批的夠了吧!


在下之所以拖到最近才下手,是因為要選貴一點的 LFE/mini 還是選 gamer,考慮得很久,
且手上其他好玩的東西不少。
實際使用, Gamer 的力道個人認為配辦公椅應該很夠了,不需要更大顆的,
除非很堅持 5 ~ 10 Hz 段的效果。

------------------------------------------

打 game 時,動作或戰略類等大概多會有 60Hz 以下的低頻音效, gamer 用得到。
就算配低頻有限的 SONY F1 耳機,此時多加個 "力回饋座椅" 也不無小補,
低通高通還不必太仔細計較,適量的震動不要引起不舒服感就好。
用 PRO 900 時,聽感與 "力回饋座椅" 是比較融合的。


但聽音樂,有 40Hz 以下的錄音,其實不多。
以在下的口味,還是要強調,不是每一片 CD 錄音都會振,
低於 80Hz 或 60 Hz 以下 "很強" 的低頻訊號才會振,
gamer 能用得上的,估計大概只有 10 ~ 20% 不到的錄音,在下吃的不是很死鹹。

配 SONY F1 時,當然可以調到聽每一片 CD 都會振 (只要有低於 100Hz 的訊號錄進去),
不過....我不喜歡。味精當鹽用這叫虐待自己。搞不好有的低音控會喜歡。

二樓的心得說的很好。要有夠好的低頻先鎮壓再加踢屁屁。

--------------------------------------------------------------------------

edit: 在下之前說的優質超低音,是指 Velodyne SPL 或以上等級,
有這玩具,DD-12 的購買計畫可能延後些了,在下現在住的地方與樓下的隔音很差。

edit 2: 個人認為 PRO900 在極低頻 (20~40Hz) 的延伸與低頻的量感是贏過 DT-990,
不過整體低頻表現還很難說,因為 DT-990 在低頻速度與清晰度兩項上還是有直接音的優勢。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章J@ck 發表於 週二 3月 02, 2010 5:28 am

chanlin 兄玩得如此深入, 佩服佩服. :clap: :clap: :clap:

"one tone bass" 的確是我之前用這東西的缺點, 沒有細節地胡振一通, 好像只有兩段, 有振和沒振, 看電影還蠻有趣的, 但是沒有想過可以用在音樂上. 現在看來新產品有所進步, 有意思.

自從許久前我的燒掉之後, 竟然就忘了這玩意, 直到現在看到這篇又有點興趣了. 感謝.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週二 3月 02, 2010 10:50 am

J@ck 寫:chanlin 兄玩得如此深入, 佩服佩服. :clap: :clap: :clap:

"one tone bass" 的確是我之前用這東西的缺點, 沒有細節地胡振一通, 好像只有兩段, 有振和沒振, 看電影還蠻有趣的, 但是沒有想過可以用在音樂上. 現在看來新產品有所進步, 有意思.

自從許久前我的燒掉之後, 竟然就忘了這玩意, 直到現在看到這篇又有點興趣了. 感謝.


可能是在下好奇心略重,加上個性有一點龜毛吧!玩得東西都有稍微深入一點,對工作賺錢有點妨礙,
落後 J@ck 大是以年計算的 :eeh: ,小弟現在還在用 1212m.


Buttkicker Gamer2 美國賣 USD130,
那邊很多機司都很便宜,嘗試新概念的東西比台灣方便且成本低多了。
台灣大概就是 Ultrasone 耳機與亞瑟喇叭便宜吧!
大東西從美國運到台灣就變很貴,超低音喇叭也算一員。
Buttkicker 目前在台灣的售價 (代價),比 2002 ~ 2007 間可愛很多的樣子。
ambiophonics ..... 遲早一天在下會試試。


下一世代,
總感覺 D 類擴大機就給它數位輸入,然後內建 DSP (請看人耳等響曲線,EQ 弄一弄不是少很多煩惱) 才是成熟的產品。
期待下一代的踢屁屁。
不過,光看 Buttkicker Gamer 其 amp 之結構設計,機殼結構與 PCB 支承的設計超爛的,
猜測他沒做 amp 的振動分析設計才會弄出噪音這麼大的產品。虧這家公司是賣 shaker 為主。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章J@ck 發表於 週二 3月 02, 2010 12:39 pm

美國這缺點很多, 但是東西是便宜, 也是這點特色, 讓我稍稍摸到些器材.
這幾年換器材大都是因緣際會, 朋友 A 的朋友有個什麼要賣, 或是不小心看到什麼二手貨, 價格漂亮, 東西有趣, 就把原來相同功能的物件給擠掉了, 要不然其實 1212M 的 EQ 在小系統很好用.

台灣音響玩得很精, 有很多有趣的東西. 像是 Rhythmik 的 servo 低音, Colin/Coffee/管迷/拓樸...etc 手工管機, 相對便宜的人工來做音箱/室內處理...etc. 等過兩年, 說不定有機會回台灣時, 弄個 SET 加上 fullrange 單體像是 Lowther 或是 Tangband W8-1808 搭配個 MLTL 音箱近場聆聽, 或是弄套三音路 Open Baffle 的中型系統, 都相當有意思.

Ambio 其實是一個相當有趣的概念, 最大的缺點就是 sweet spot 皇帝位不廣, 只能獨樂樂; 很適合在電腦前聽音樂看電影, 喇叭不需要擺得很開就可以有超出一般兩聲道音響概念的奇異寬廣音場表現, 又因為是近場聆聽, 空間要求不高, 值得一試. :D

chanlin 兄說的數位境內解決一切的概念, NHT 有個接近的產品, xD 系統, 可以看看.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

改風扇

文章chanlin 發表於 週二 3月 02, 2010 10:22 pm

因懶惰,恕不照相。

有興趣且預算夠,建議就直接買 Gamer2,雖然比 Gamer 貴一點。
Musicians/Pro audio 系列似乎也有不錯的選擇,concert mini 搭 90 W 新 Amp 好像還比 gamer2 便宜。

但在下想了很久,Gamer 的 shaker 振久鬆了再鎖緊就好,
用 concert mini 要鎖到辦公椅上,固定 shaker 用的螺絲其可靠度是有挑戰的,
當螺孔是非金屬材質時,螺牙/螺紋振久會鬆,下場可能是要另外鑽新洞。
一般設計是挖洞埋入一個金屬螺帽,螺帽與椅子間可用黏力夠強的膠,
膠被振久後脫落還比崩牙好處理。(純想像)。


改風扇:

a. 100W Amp 裡面用了一對 ST 的 TIP 147/142 功率晶體,應該可確定 Gamer 不是 D 類,
Gamer2 原廠網址裡面不知哪 FAQ 還是流言版上有提到前一代是 analog-amp.
Amp 裡另有兩顆 12,000 uF 的電解電容在全波整流之後,不是交換式電源吧!


b. 風扇有兩顆,一個在機背板上,一個在功率晶體的散熱器上,都是 YOUNG LIN 的 DFS401012M,
4 x 4 x 1.0 cm 風扇 5,400 rpm, DC 12V, 2-pin接頭
這個風扇標稱噪音值約 24 ~ 25dB,有 datasheet 可查的到。
用噪音計量 amp 機殼外是約 70dB (A加權),真他 X 的。
我的電腦量量才 50 ~ 55 dB 噪音,已經算有點吵了。.....70dB :lol:


c. 最大噪音源是裡面那顆風扇,產生的振動與 PCB 以及機殼共振,
這風扇的螺絲卸掉拿開風扇解除共振後,風扇本身的聲音還蠻小的。


d. 暫時先用酷媽的 4000 rpm, 22dB 噪音的 4 cm 風扇,3-pin 接頭可測轉速。
只換內部那顆,換下去馬上噪音降低到與個人所用的電腦差不多,約 55dB,
現在最吵的是機殼背板上那個 YOUNG LIN 4-cm FAN,
Amp 的背板與前面版只是用插銷固定,鬆動得很,沒有任何螺絲鎖緊或卡榫穩固,
機器有風扇這個振動源時,這真是失敗的結構設計,
這個設計/生產振動器材的公司裡沒人學過 vibration isolation 嗎?振動學或結構動力學中很基礎的章節說。

有空再來網購都換成 ADDA 綠標的超靜音,背板那顆可以換成 4 x 4 x 2.0 cm 的。
沒換之前用手觀察溫度變化,晶體用的散熱器不怎麼熱的說,沒拆機殼時後面風扇吹的風也不熱。


e. 噪音較小,心情好,
聽感與身體的 "感覺" 在聽音樂時,都覺得細節有再多一些。


雖然在下說了這麼多 gamer 的壞話,個人是覺得以其目前的價位,是頗值得購買的。
龜毛者,那就自己再加工改一改。

最近有在觀察電影的低頻,
在下是用雙螢幕 PC,所以打 game 或看電影時,都可用剩下的一個螢幕輸出聲音的即時頻譜,
動作片電影的低頻訊號,素呼大多能量也是在 40 ~ 120 Hz 間,20 ~ 40 Hz 訊號振幅高於 40 ~ 120 的特效片段很少。
觀察電影為一些恐龍電影, 蜘蛛人, 變形金剛.....的 DVD,以 DTS 為主。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

J@ck 大,多謝指點,
小弟還在試舊產品與補進度,
Gamer 出來了有將近五年,[耳機+踢屁屁] 組合的用家似乎都很低調,
1212m 也很有輩份,目前還沒參透它的 DSP。

本來要學您搞 PC 電子分音,但兩張 1212m 裝不起來說,查文是要分開用 E-mu 與 kx driver,麻煩。
加了 gamer 後或許用得到電子分音,一片 1212m 應該就夠了。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

文章chanlin 發表於 週四 3月 04, 2010 4:28 am

搭配 Allesandro m1 試了一個晚上,gamer 加分效果不是很理想,銜接有點難調。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週五 3月 05, 2010 9:45 am

搭配深海 HD650 時有兩點怪事:

1. HD650 算是高阻耳機,
用 Ultrasone PRO 900 時假如 Opera 的音量旋扭在八九點位置,
同一首音樂下用 HD650 時 VR 將會在 十到十一點的位置。
照理說 Gamer Amp 的 VR 不動時, Opera 配合 HD650 提高輸出,shaker 振動應該更大,
但戴上 HD650 耳機後卻感覺振動變小。
耳機與 gamer 會交互影響?

2. 搭 HD650 會發現 gamer 的 attack 略不明顯一些,
造成 gamer 有 "相對上" 速度不夠快以及拍點略慢一點的感覺。
奇了, HD650 的低頻有這麼快嗎?
這把我是不拿來打 game 的,溫吞了點。就算要舒適地長時間練功,排在它前面的有好幾把。
打電動的效果就不試了。


上面兩點再與 PRO 900 交換互相比較,機器沒問題啊!器材除了 VR 之外沒更動什麼。
很怪的感覺現象,難到在下被地震振傻了出現幻覺!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

晚上來試試 STAX-4040,這組耳機個人認為是目前手上耳機群中,低頻的速度與質感排很前面的。

註:Lite DAC-38 在 LPF 後的 OP buffer 是有倍率放大的,非 gain = 1 的純 buffer,
這部的單端輸出還蠻高的,我在用 RMAA 時,數位輸出要降 6dB 才不會造成 1212m 的 AD 產生 clipping,
DAC-38 單端後還有 6dB 增益的 DRV134 轉成平衡訊號,
餵平衡訊號給 stax 006t 時可省一部 DAC 與 006t 之間增加動態的前級。

註二:Buttkicker 的 amp 只能接一個聲道,我是用 Corda opera 的左聲道,
之前有用數位濾波與軟體示波器觀察許多音樂,流行樂大部分左聲道的低音比較強。
不過,Opera 有 balanced ground,它的前級輸出不知是否有這個?若有,那就複雜了。
除了管風琴外,"目前" 認為古典音樂不加振動味精是比較好,因為加了容易破壞 harmonic,
猜測不弄一些 DSP 給 gamer 的話,古典音樂的味精很難調 (搞不好這是 concert 系列的強項?)
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週五 3月 05, 2010 11:52 pm

介紹一片變態錄音,低音控應該想辦法找到,

"The Big Blue",中譯為 "碧海藍天",有續集,

http://www.diyzone.net/diy/diyer/lin/cd-17.htm

音樂小林介紹的是第一集,
誠品目前有賣這兩片,不過 ...... 不知哪裡壓的。
我手上是早期 Virgin 出的美國版與法國版 (續集),都是 EMI/百代進口 ,有二十年了。

續集是下面網站的圖片 (法文)

http://worldofsoundtrack.blogspot.com/2 ... vol-2.html
CD 編號 07777 860782

The Big Blue 超低頻與低頻很多變化,有幾首低頻低到 18 Hz,
在下當初從英國小喇叭掉進搞超低音就是被店老闆用第 14 首嚇到,
除了低沈的電子大鼓以外,還有持續 23 Hz 到 18Hz 的滑音,心臟不好的人最好不要試,
不過,也要夠大的音響室與夠好的超低音才有辦法。


重點是,用 The Big Blue,終於讓 Gamer Amp 的功率晶體散熱器有溫度上升。
否則真懷疑那個晶體散熱器與風扇是裝飾用的兼毒瘤。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章Higuma 發表於 週六 3月 06, 2010 1:33 am

我看過文章,說有團隊在火箭發射現場錄到最低2還3hz的極究低頻

(幾乎不可能更低了).網路上好像還有檔案,不過看過就算了,完全沒

興趣嘗試XD.
Higuma
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週三 10月 05, 2005 8:19 pm

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週二 3月 09, 2010 7:24 am

Higuma 寫:我看過文章,說有團隊在火箭發射現場錄到最低2還3hz的極究低頻

(幾乎不可能更低了).網路上好像還有檔案,不過看過就算了,完全沒

興趣嘗試XD.


這個若錄進去那是喇叭殺手,正常錄音應該會濾掉。
在下有在找有低於 10 Hz 或 20 Hz 的電影,不過.....手上片子少吧!且只有 DVD,還沒找到。
用 soundcard scope 觀察一些比較正常的 DVD 電影,其低頻看起來是 40 Hz 以下會濾掉或衰減,
一般低頻爽的,大概就是音響的 40 ~ 80 Hz 比較飽滿,甚至房間輕微共振。
看來要找機會升級成 Blu-disc .....


我有摸過可低到 2 Hz 的工業測試用振動機,
這種低頻推空氣要讓人要有感覺,能量要很大,一般製造業用的振動機大概力量不足,人站在旁邊沒感覺。
可能要去地震中心去試那個全尺寸振動台 (地震模擬用) 才能再現火箭發射的 2 hz 搖晃。


一般人去橋上感覺比較快,有大水泥車開過來,有的橋的振動頻率約 1 ~ 10 Hz
大樓 (超過 15層) 受強風吹的振動頻率也蠻低的。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週二 3月 09, 2010 7:39 am

J@ck 寫:
台灣音響玩得很精, 有很多有趣的東西. 像是 Rhythmik 的 servo 低音, Colin/Coffee/管迷/拓樸...etc 手工管機, 相對便宜的人工來做音箱/室內處理...etc. 等過兩年, 說不定有機會回台灣時, 弄個 SET 加上 fullrange 單體像是 Lowther 或是 Tangband W8-1808 搭配個 MLTL 音箱近場聆聽, 或是弄套三音路 Open Baffle 的中型系統, 都相當有意思.

[前後恕刪]


請問是 Rythmik 的 servo 超低音嗎?
只去友站爬文,去年開始在台灣有成品發售了耶。
以設計者的 Q&A 觀察,它的 style 小弟頗喜歡的,可惜 12" sub 沒 D 類放大器或要自己 DIY。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章J@ck 發表於 週二 3月 09, 2010 12:59 pm

chanlin 寫:請問是 Rythmik 的 servo 超低音嗎?
只去友站爬文,去年開始在台灣有成品發售了耶。
以設計者的 Q&A 觀察,它的 style 小弟頗喜歡的,可惜 12" sub 沒 D 類放大器或要自己 DIY。


Servo 低音的擴大機 Rythmik 自家也有(AB 類?), 設計上跟一般擴大機好像有點不同.
我最有興趣的是 Rythmik 跟 GR Research 合作的 12" 紙盆 Open Baffle 低音.
因為一般密閉式或是反射式低音在一般公寓裡難伸手腳, Open Baffle 的前後聲波抵銷特性似乎比較不影響鄰居.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Isolator

文章chanlin 發表於 週二 3月 09, 2010 7:06 pm

Gamer 有附一個 Ground Loop Isolator,

底下圖片引用:
http://www.cluboc.net/reviews/sound/But ... /index.htm

圖檔


掃了一下它的頻譜響應:

圖檔

紅色是參考頻率響應,黑色是加了 Isolator 的,
在下一開始是沒有加 Isolator (PRO900 與 DT-990 聽感),後來有加 (搭 m1 開始)。
40 Hz 就開始衰減 .....挖勒....
上面提到配 HD650 的怪事由此而起?
有 Isolator,配 PRO900 是還好的。在 PRO 900強大低頻鎮壓下,gamer 隨便振都好..... :aa:

用 1212m 測的,不知 1212m 與 Gamer Amp 的輸入阻抗差異會不會影響很大?


原本以為 Isolator 只是檔直流用的,降低直流而完全發揮交流訊號的能量,
看來........要拆掉 Isolator 重新用幾個耳機再聽聽看了,
我是比較重質的,與 isolator 強調 40 ~ 80 Hz 的調音不合吧!

傷腦筋,手上電容計消失了......
看過有文章是說,在 RCA 端虛串電容調音,適合前級有併聯兩組輸出且只用到一組,
只接電容的一端到 RCA 訊號輸出,另一端不接,無 loop,
請問有人還有映象嗎?Thanks.
聽得出金屬 RCA 帽有影響的,不妨試試這招。

----------------------------------------------------------------

edit:
前面在下進行的軟體頻譜分析倒是與 Isolator 無關,但與播放軟體以及音效卡 driver 有影響,
無論 1212m 或主機板送的 HD 音效都不經過外部機器,直接 wave 播放送到 recorder 進行軟體分析。

不過 DTS 或 AC3 的 LFE 混成耳機系統的兩聲道是一個值得探討的問題,
個人認為在播放 DVD 影片時 1212m 在低頻的量感上是連 HD 音效都不如,
猜測是 Realtek HD 音效有正確地將 LFE 的 10dB 差異補上,
而 1212m 在舊版 PowerDVD 下雖然有勾選將 LFE 混入二聲道,但沒加上 10dB。(<--純猜測)

音效卡還可以送 24bit 的 44.1k 或 48k Hz 的 PCM 訊號給 DAC,動態可以大一些,
CD 的 16bit (=96dB 動態) 儲存限制,在低頻方面那就不如有正確處理 LFE 的 DTS 甚至 AC3 了。
最後由 chanlin 於 週三 3月 10, 2010 10:20 am 編輯,總共編輯了 3 次。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週三 3月 10, 2010 7:03 am

J@ck 寫:
chanlin 寫:請問是 Rythmik 的 servo 超低音嗎?
只去友站爬文,去年開始在台灣有成品發售了耶。
以設計者的 Q&A 觀察,它的 style 小弟頗喜歡的,可惜 12" sub 沒 D 類放大器或要自己 DIY。


Servo 低音的擴大機 Rythmik 自家也有(AB 類?), 設計上跟一般擴大機好像有點不同.
我最有興趣的是 Rythmik 跟 GR Research 合作的 12" 紙盆 Open Baffle 低音.
因為一般密閉式或是反射式低音在一般公寓裡難伸手腳, Open Baffle 的前後聲波抵銷特性似乎比較不影響鄰居.


他家賣的 A370PEQ(2) 是 AB 類的。

看他官網的 review,Rythmik 好像與 maggie 很搭:

http://www.rythmikaudio.com/reviews.html

創意上,大概弄下面那種就夠嚇人了:

圖檔
source: Rythmik Audio

圖檔
source: Rythmik Audio


J@ck 大頗偏好 Open Baffle,台灣是聽底下那種擴散類型的喇叭比較多的樣子 (開玩笑的而已)

圖檔
source: 聯合便利購物網
.
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週三 3月 10, 2010 1:52 pm

關於 LFE 與二聲道的關係,底下這篇比較好懂且是中文,免去 DTS 官網爬英文。

http://t0937840395.pixnet.net/blog/post/651307

有些基本問題要解決。
有時就是選用了不當軟體,或少勾選一個選項,或是多裝 (少裝) 一個元件,..........
造成網路謠言滿天飛甚至衝突對立。以致於 "認真就輸了" 的結論。

搞清楚後,勾選該勾的,裝上該裝的,設定適當之後而功力大增,不是很爽嗎!
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章J@ck 發表於 週三 3月 10, 2010 8:43 pm

wow, cool sub.
頭像
J@ck
SR40
SR40
 
文章: 17
註冊時間: 週日 3月 28, 2004 2:27 pm

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週四 3月 11, 2010 8:27 am

魔術方塊重低音有 Elac 的廠製成品,定價很貴 (NT 97,500)。

http://www.hi-av.net/modules/newbb/view ... pic_id=191

http://www.hi-av.net/modules/newbb/view ... pic_id=240

圖檔
Source: hi-av

個人是比較欣賞 Elac 這種配色,不會單調且協調性還不錯。
每種顏色若給它認真數一數,會不會有一色多於九塊那就不知。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

降噪

文章chanlin 發表於 週三 3月 17, 2010 11:54 pm

兩顆風扇都用 Coolermaster 4 cm Standard fan, R4-SAS-40AK-GP,這應該到處都有賣。
串個 100 ohm 電阻降壓,電阻兩端電壓約為 4.8V (4.78 V左右),
這顆風扇谷歌不到啟動電壓的 spec,姑且當成 7 V 啟動吧!
串電阻後,噪音幾乎只剩風切聲,約 45dB (A 加權)。

edit: 這顆酷媽風扇串 150R 不轉,120R 會轉。用 100R 安全點,噪音與用 120R 差不多。

Gamer Amp. 的機殼要再罵他一次,菜鳥設計的結構。
雖然造型有特色,但機構......
那種型,內部凹凹凸凸的,上下機殼鬆散,渦流/共振.........很像設計不良的口哨。 :mad:

圖檔
Picture source: ttnet.ent

若它一開始只賣 USD 125 的話,那就無話可說了。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 有關踢屁屁 buttkicker GAMMER 有人用過嗎 ?

文章chanlin 發表於 週二 4月 06, 2010 1:08 am

踢屁屁本站沒人用嗎?

搭配過 mocha jy-m2 plus,1212m 類比.....
簡短說,
Gamer 會挑 DAC,用素質好的前端是反應的出來。

一開始若是用 mocha jy-m2 plus,在下就不會說 Buttkicker Gamer 產生的振動具有聲音三要素。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am


回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 41 位訪客